Beiträge von berlinwhite

    Zwischen 2004 und heute gab es mehrere Besitzerwechsel: Bates, GFH, Cellino, Radrizzani, SF 49ers. Und 2007 den erwähnten Zwangsabstieg inklusive Insolvenz, was ja auch die Entschuldung bedeutete. Das waren zum damaligen Zeitpunkt, wenn ich mich recht entsinne, um die 50 Millionen Pfund. Eine Summe, über die man heute müde lächeln würde.

    In der Aufstiegssaison machte man vor allem deshalb mehr Schulden, weil man a) ins (aus Sicht der Verantwortlichen vertretbare) finanzielle Risiko ging und b) Corona-bedingt Verluste machte (fehlende Zuschauereinnahmen etc.). Ein Großteil der Saison (inklusive Aufstieg) erfolgte damals ja unter Ausschluss der Öffentlichkeit.

    Ich bin kein Experte/Ökonom, tue mich mit dem Deuten der verlinkten Bilanzen also etwas schwer (ich entdecke da z.B. nix über Transfererlöse/-ausgaben). Das Statement der damaligen Verantwortlichen nach der (sportlich ja schon eher bescheidenen) 2. Saison nach dem Wiederaufstieg in die PL las sich jedenfalls so: "The strong commercial results in the club's second season in the Premier League continues to illustrate the potential of Leeds United being the only club in the United Kingdom's third biggest city. This should prove a structural competitive advantage that can be leveraged to secure Premier League status over the long term. Simultaneously the club's prudent financial management and development of a squad with depth and youth mean that it has the capability to sustain a temporary loss of Premier League status without altering its long-term trajectory."


    Also: selbst der (inzwischen ja erfolgte) Verlust der Erstklassigkeit wurde als kein Problem für die längerfristige Entwicklung des Vereins angesehen. Radrizzani hat das damals finanziell deutlich schlechter dastehende Leeds United - sowohl Trainingsgelände als auch Stadion gehörten damals nicht dem Verein - 2017 für ca. 45 Millionen Pfund erworben. Jetzt hat er von den SF 49ers ca. 170 Millionen kassiert. Für den Fall, dass die Whites die Spielklasse gehalten hätten, wären (so zumindest alle mir bekannten Berichte) wohl so ca. 400 Millionen fällig gewesen. Ich nenne die Zahlen hier nur mal, um zu verdeutlichen, dass Verluste von 120 Millionen über einen Zeitraum von 16 Jahren auf der Insel offenbar nicht die gleiche Bedeutung haben wie hierzulande. Chelsea etwa war zwischenzeitlich mit 1,8 Milliarden! (Pfund, verseht sich) verschuldet, galt aber trotzdem nicht in seiner Existenz gefährdet (zumindest habe ich nie etwas derartiges gehört). Leeds United mag also nicht komplett frei von Schulden sein, diese sind aber im Vergleich zu denen anderer Inselvereine überschaubar. :)


    Überhaupt gibt es auf der Insel vermutlich kaum Vereine ohne Verbindlichkeiten. Aber durch die dortigen Besitz(er)verhältnisse spielen diese nicht die selbe Rolle, wie sie es etwa in der BuLi vermutlich tun würden. Den Besitzern von Man City oder Newcastle ist es anscheinend - wenn nicht komplett, so doch zumindest ziemlich - egal, ob ihre Vereine Geld verlieren oder nicht.


    https://sportsbrief.com/footba…remier-league-clubs-debt/MOT

    2004, also vor fast 2 Jahrzehnten! Danach gab's ne sogar Insolvenz, inkl. Zwangsabstieg in die League One (das damalige Saisonvorbereitungsspiel an der AF kam direkt nach selbigem). Die jetzige Situation ist eine (zumindest m.W.n.) komplett andere. Tatsächlich ist der Verein aktuell (und auch schon vor dem aktuellen Besitzerwechsel) einer der finanziell gesündesten (sprich: am wenigsten mit Verbindlichkeiten belasteten) im englischen Profifußball. Die Elland Road wurde btw inzwischen aus wieder zurück gekauft (ohne das wären die Erweiterungspläne ja auch reine Makulatur).

    MOT

    Da hast du dich wohl verlesen. Leeds United (im Jahr 2022 von Forbes unter den wertvollsten Fußballvereinen IN DER WELT immerhin auf Platz 19 gelistet) ist trotz des Abstiegs aus der PL aktuell (noch) alles andere als "klamm" (also nicht mal relativ). Was zum einen der durchaus großzügigen finanziellen Abfederung der Absteiger durch die Premier League (parachute payment) geschuldet ist, zum anderen dem Umstand, dass es bei den Whites gerade einen Besitzerwechsel gegeben hat, und die neuen Eigentümer (der Finanzarm der San Francisco 49ers) um Längen potenter sind als Vorbesitzer Andrea Radrizzani.

    Sicher, es gibt in der Championship (deutlich) weniger Fernsehgelder als in der Premier League. Dafür sinken allerdings auch die Spielergehälter drastisch (die meisten Spieler haben solche Klauseln auch im Vertrag). Verluste durch schwindende Einnahmen bei den Ticketverkäufen (zu den weit über 20.000 Dauerkartenbesitzern kamen letzte Saison noch mal über 30.000, die auf der Warteliste für Season Tickets standen, es ist also noch schwieriger, eine Karte an der Elland Road zu ergattern, als an der AF ), Merchandise etc. sind imho eher nicht zu erwarten.

    Falls der direkte Wiederaufstieg nicht gelingen sollte (Farke war bei seiner ersten PK diesbezüglich auch eher vorsichtig mit den Prognosen), könnte es natürlich in der übernächsten Saison anders aussehen. Und das beträfe dann vermutlich sowohl Leihspieler wie Aaronson als auch die (von der Stadt bereits abgesegneten) Pläne zur Stadionerweiterung (auf ca. 60.000 Plätze).

    MOT

    Es ging mir doch genau um die Situation eines Nichtaufstiegs im nächsten Jahr. Und klamm ist vielleicht etwas überzogen (auch wenn das immer schwierig ist, wenn ein Investor mit drinhängt). Ohne Investor wäre Leeds übrigens schon weg vom Fenster.

    Trotzdem, und das hatten halt auch Leute im Leedsforum geschrieben, ist es mehr als unwahrscheinlich, dass man sich teuere Spieler wie Aaronson bei einem Nichtaufstieg nach ihrer Ausleihe wieder zurück auf die Payroll holt. Eventuell würde ihn Leeds dann wieder verleihen (ich kenne ja Aaronsons Vertagsinhalte bei Leeds nicht) . Ein Verkauf schiene mir dann allerdings wahrscheinlicher, denn auch der betuchteste Invenstor hat selten Geld zu verschenken. Ein Jahr schaut er sich das vielleicht an. Zwei mit Sicherheit nicht.

    Und Aaronson ist da ja nicht der einzige Spieler, den man jetzt vorerst auf diese Schiene geschoben hat.

    Dass Leeds United unter Radrizzani jemals auch nur annähernd in finanzielle Schieflage geraten, geschweige denn ohne die jetzige Komplettübernahme (die 49ers hatten zuvor schon Anteile) "weg vom Fenster" gewesen wäre, ist mir (immerhin Mitglied da seit 1994) neu. Hast du da irgendwelche Quellen?

    Die SF 49ers sind auch nicht nur "Investor", sondern Besitzer. Das läuft auf der Insel ja bekanntermaßen etwas anders als hierzulande (das Für und Wider dazu wäre eine andere Diskussion).

    Ob Aaronson zurück kommt oder nicht, hängt sicher auch von der finanziellen Lage (und ergo vom anvisierten Aufstieg) ab. Noch entscheidender dürfte allerdings sein, ob/wie er sich bei Union bewährt, evtl. sogar weiterentwickelt. Das Problem mit ihm war ja weniger sein Gehalt (da gab es einige, die deutlich mehr verdien(t)en), sondern seine Performance.

    Und richtig, Aaronson ist nicht der einzige Spieler der Whites, der jetzt ausgeliehen wird (Koch zu Frankfurt z.B. is m.W.n. ein ähnlicher Fall). Wenn ich es recht verstehe, gibt es eine Reihe von Spielern der Whites, die solche Klauseln (bei Abstieg drastische Gehaltsreduzierung oder Möglichkeit des Vereinswechsels auf Leihbasis) haben. So, wie ich es lese/höre, zieht Aaronson den (temporären) Wechsel vor. Ob das heißt, dass er bei Union mehr Kohle bekommt als er bei Leeds in der Championship einstreichen würde, kann ich nicht sagen. Dass ihm die Aussicht, in der CL zu spielen, lieber ist als eine knüppelharte Saison in der Championship (24 Teams, und von der Qualität der meisten Teams der BuLi imho durchaus ebenbürtig), scheint mir zumindest wahrscheinlich.

    MOT

    überzeugend finde ich seine Daten nun auch nicht, aber völlig blind werden unsere sportlichen Entscheider auch nicht sein. Mich wundern nur die vielen Vorschusslorbeeren, die sich ja auf irgend etwas beziehen müssen.

    Also wenn man sich Spielszenen aus seiner Zeit bei dem Salzburger Konstrukt anschaut, sind seine Qualitäten am Ball und insbesondere im letzten Drittel Richtung gegnerisches Tor unverkennbar. Nun wird aber auf der Insel insbesondere physisch ein anderer Fußball gespielt, als in der österreichischen Liga. Zumal er in Österreich bei einem Team spielte, dem in der dortigen Liga kaum eine andere Mannschaft groß etwas entgegenzusetzen hatte. Bei Leeds war das eine grundsätzlich andere Situation und endete bekannterweise mit dem Abstieg aus der PL. Also war das sicherlich eine Zeit, in der es für einen Offensivspieler mit seiner spezifischen Spielweise auch nicht ganz so einfach war, da es Leeds offenbar gerade Defensiv an Qualität und damit an Stabilität im Spiel fehlte. Die meisten Gegentore in der Liga lassen das zumindestens vermuten.

    Von daher verändert sich natürlich die Situation für ihn persönlich mit dem Wechsel zu uns bereits vom Mannschaftsgefüge her (Stichwort gefestigtes Team). Deshalb hoffe ich, dass ihm das gut tut und er davon profitieren wird. Und körperlich wird dieses Jahr auf der Insel eine Erfahrung gewesen sein, die ein Lernprozess für ihn war. Ich bin da also erstmal optimistisch, dass es diese Saison bei uns wieder besser für ihn laufen wird und damit seine Qualitäten auch einen Gewinn für unser Spiel darstellen werden.

    Technisch, von der Schnelligkeit und vom Arbeitspensum her ist Aaronson sicher überdurchschnittlich gut. Sein großes Manko ist seine mangelnde Physis. Ich habe nie einen Spieler gesehen (egal bei welchem Verein und in welcher Liga), der so schnell (und bei der geringsten Berührung) zu Boden geht, wie BA, was in Yorkshire natürlich alles andere als gut ankam. Gefühlt hat er in der letzten Saison mehr gelegen als gespielt. Über seine überschaubare Effektivität (Tore und Vorlagen) bei Leeds wurde hier ja schon gesprochen.

    MOT

    Wenn man keine Kaufoption hat,könnte man doch aber theoretisch in der Winterpause zb.bei Leeds anfragen,ob wir ihn doch kaufen könnten Oder?

    Nachverhandeln kann man immer.

    Wenn Brenden bei uns funktioniert und er sich hier wohl fühlt, wird man da sicherlich nochmal verhandeln können. Wird aber sicherlich auch von den sportlichen Ergebnissen abhängen. Wo landen wir dieses Jahr in der Liga? Gelingt Leeds der Wiederaufstieg? Sollten wir uns diesbezüglich in einer guten Position befinden und Leeds, falls sie den Wiederaufstieg nicht realisieren könnten, darauf angewiesen sein Geld zu generieren (wenn ich es richtig gelesen habe, ist man dort wohl relativ klamm, insbesondere wenn der Wiederaufstieg nicht gelingen sollte), dann könnte da sicherlich etwas möglich sein. Aber das ist ja Stand jetzt alles spekulativ.

    Da hast du dich wohl verlesen. Leeds United (im Jahr 2022 von Forbes unter den wertvollsten Fußballvereinen IN DER WELT immerhin auf Platz 19 gelistet) ist trotz des Abstiegs aus der PL aktuell (noch) alles andere als "klamm" (also nicht mal relativ). Was zum einen der durchaus großzügigen finanziellen Abfederung der Absteiger durch die Premier League (parachute payment) geschuldet ist, zum anderen dem Umstand, dass es bei den Whites gerade einen Besitzerwechsel gegeben hat, und die neuen Eigentümer (der Finanzarm der San Francisco 49ers) um Längen potenter sind als Vorbesitzer Andrea Radrizzani.

    Sicher, es gibt in der Championship (deutlich) weniger Fernsehgelder als in der Premier League. Dafür sinken allerdings auch die Spielergehälter drastisch (die meisten Spieler haben solche Klauseln auch im Vertrag). Verluste durch schwindende Einnahmen bei den Ticketverkäufen (zu den weit über 20.000 Dauerkartenbesitzern kamen letzte Saison noch mal über 30.000, die auf der Warteliste für Season Tickets standen, es ist also noch schwieriger, eine Karte an der Elland Road zu ergattern, als an der AF ), Merchandise etc. sind imho eher nicht zu erwarten.

    Falls der direkte Wiederaufstieg nicht gelingen sollte (Farke war bei seiner ersten PK diesbezüglich auch eher vorsichtig mit den Prognosen), könnte es natürlich in der übernächsten Saison anders aussehen. Und das beträfe dann vermutlich sowohl Leihspieler wie Aaronson als auch die (von der Stadt bereits abgesegneten) Pläne zur Stadionerweiterung (auf ca. 60.000 Plätze).

    MOT

    Pathetic, or rather miserable, response. Won't refrain from those insults, will you? Or just can't you? That should be it about that abuse issue, leave alone style.


    I'll leave it at that here, "pal" :doofy , most apparently, time's too precious to be dealing with you (or rather the likes of you? no, that'd be your standard). Cheers.



    see anything that would pass as an "insult" but one - rather mild, methinks - side blow that I would file under normal banter but hey ho. To losely quote a title of one of the better known songs penned by your apparent idol: Heaven knows you´re (or at least appear to be a) miserable (bastard) now. ;)


    Come on matey, keep it up. Admittedly our little war of words has not exactly been what I would call an intellectual challenge so far but, beeing the modest person I am (and knowing where it´s coming from :D ), I take what I get.

    :love: from berlinwhite (aka the sweet and tender hooligan 8) )

    Yeah @guy who has been a full-time music journalist in his former life. And some Russian dykes have covered How Soon Is Now, a cover of which also is the opening theme of a daffy American TV show. Which is about the same level as your example - you just cannot always prevent abuse. :) And as for your private lessons in terms of football/music/culture/history - no need, thanks.


    shouldn´t you, using morissey´s picture and nick on this board. :P
    that said: if ignorance is (wilfull) bliss you must be a very happy man indeed, pal. i certainly didn´t intend to give you a lesson on anything, as this would surely mean throwing pearls before swine. :D

    I wasn't really aware of the entire tragedy that occured in Turkey when I lightheartedly made that post about "tender Leeds souls" so I take it back.


    It must be a matter of statistics that every club has a number of serious a**holes (or a***holes if you're a Brit) as fans. Some more than others. But it's really about how a club responds to those actions. The Turkish-flag-waving Millwall fans were all removed and banned from the stadium, so Millwall FC has taken the necessary actions. The majority of its fans are not to blame. And it is that majority that conjured up a great atmosphere that put the club and ground on top of my London ranking so far. And I am sticking with that judgement.


    Pardon my French, but were they (fans with flags) /have they (Millwall FC) f**k! 4 (in words: four) people were ejected for waving said shitrags () but is was hundreds waving them, and thousands singing shit like: "Always look out for Turks carrying knives" and "You´ve let your mates to die" etc.pp.. If all Millwall who were mocking Leeds about the murders had been evicted their dump of a ground would have been less than half full at the break.


    Sure, every club has its idiots (as others have pointed out) but at Milwall they seem to form the overwhelming majority (and before anybody feels the need to mention it: yes, I´ve heard that said about another club, too... ). But it´s not that this has been the first incident of such kind but it has been going on since the first season after the Whites were relegated from the Premier League in 2004. In fact the very first match at Leeds was marred by serious post match-trouble. Millwall had been singing songs about Turkey all game which nearly caused a riot inside the ground. To make matters worse ex-Leeds player Jody Morris converted a penalty to make it 1-1 just before the final whistle and then ran all the way across the pitch to the Kop to give it large (Morris had been at Leeds the season before but was sacked by the club for alleged rape). Millwall´s firm then thought it would be a good idea to storm out of the ground and have a go but were met by thousands of Leeds baying for blood. After the first Cockneys got a good slapping they opted for a quick retreat. Millwall were then held inside the ground (for their own safety) by the old bill for about an hour while outside a full-size battle raged between Leeds fans and WYP´s finest (loads of lads got heavy sentences for that).


    This was the reason for a tight ticket policy from both clubs (limited numbers, only on official coaches etc.) for matches against each other until recently. In the following years Millwall did not once use their full (and tiny, for reasons mentioned above) allocation at Elland Road, whereas Leed every time sold out every single ticket given to them (and could have sold thousands more for some games like e.g. the 2009 semi-final first leg at the Den). And in every single game since then hundreds (at Leeds, behind plod lines) or thousands (in London, safe from their ends, or behind plod lines) of Millwall have been mocking the deaths of the murdered with banners, flags, shirts and chants, year in, year out.


    Millwall are not traditional rivals of Leeds (although they like to think so) as they hardly ever played in the same league. Until 2004 most Whites didn´t even have them on their radar, or they considered them to be small fry (on and off the pitch). The only reason this has changed over recent years is the constant taunting of Whites fans about the murders of Chris and Kevin at every match between the two sides. And contrary to your claims Millwall FC have done f**k all to stop it. Four people ejected when it was more than half of the ground singing vile shit is nothing but a token gesture (and even that was only done to calm the league/F.A. officials) and quite frankly a f**king joke.

    Don't be bothered, a combination of Leeds + this gentleman's other "FC" would produce a masterpiece out of everyone ;).


    that your comment´s somewhat cryptic, here´s a little story just for you: in my former life as a full-time music journalist i twice had the pleasure to interview bernard sumner (of new order fame) and johnny marr (who you might have heard of ;)) when they were in electronic (the band). both times i got them to fight with each other over football (marr´s citeh, sumner´s scum). now, what i´m trying to say here: one can actually support rivalling clubs and still get along (or even be mates). f**k me, i sound like a f**king hippie.


    and with these words of wisdom i´m off to see the final nail being hammered into tebe´s rotten coffin.


    ps: there´s a banner at ours that reads "bfc - there´s a light that never goes out ". :thumbup:


    Indeed, the Bates deal is as crooked as David O'Leary's nose. Unfortunately it shows the callowness of the football authorities in the UK, as beautifully represented by Peter Ridsdale continuing to work in Cardiff.


    I don't want to get dragged into an argument abot the fans tragic deaths in Istanbul. It was very sad, and was dealt with appallingly by the Turkish authorities, but then to use phrases such as "3rd world shithole" does your argument no favours at all. For what it's worth I have seen Leeds fans smashing up and terrorising pubs in Brighton indiscriminately and justifying it with sickening homophobia. I do not attribute this to all Leeds fans, nor do i refer to them as Northern scum.


    Cheers
    Localboy


    you`re right, and I ´ve let the anger about the septic´s (cockney rhyming slang dc, look it up ;) ) seemingly careless comment get the better of me. that said, and despite the fact that i know it´s wrong to tar a whole club let alone nation with the same brush i wouldn´t/couldn´t bring myself to ever go to istanbul/turkey on holidays. it may sound silly but as i mentioned earlier on i´ve got mates who were there on that night (some of whom even knew the lads who got killed). i hope i didn´t sound like one of them edl wankers.


    i´ve been called far worse than "northern scum" as a leeds fan. as you (probably) know we´re not the most popular of clubs (according to a survey in the sun last year we´re still the most hated team in the country. you know, don revie, dirty leeds etc. pp.) and tbh we nearly expect that attitude (and to a certain extent even revel in it).


    re. homophobia: you know that everybody who live even slightly south of leeds (yeah, that´s you included, huddersfield and sheffield) are - at least in our eyes - soft southern shandy-drinking poofs. :D

    Well what a week! First they killed an Gunners supporter in his hideout in Pakistan 8| , then followed this turnaround: Ken Bates is back with the Whites. That's the second breaking Story...



    Eisernst
    FNEX 8)


    it couldn´t get any worse (after us gloriously effing up our play-off chances) along comes the shady crook that is our president buying our beloved club (presumably of himself). ;(


    get the chelsea out of leeds! :cursing:

    I talked to some fans and found out why Leeds fans were showering Millwall fans with junk on Saturday. Apparently some Millwall fans were waving Turkish flags. That provoked the tender Leeds' souls who apparently lost a fan or two in Turkey at some point. Best chant of the evening on Tuesday was: "You let your country down", directed at David James, former English national team goalie with many f*ck-ups (as we could see in Berlin a while ago).


    your first postings looked alright (apart from the ridiculous claim that the atmosphere at union was better than that at the new den when the cockney pikeys were playing leeds, which is probably the most deluded statement i´ve read on here in years) but now you reveal yourself to be a complete and utter twat.


    just for you: on the evening of the uefa cup semi final first leg match on april 5th, 2000 two innocent leeds fans, christopher loftus (aged 37) and kevin speight (aged 40, father-of-two), were ambushed and stabbed to death by a mob of tooled-up turks. fellow whites who tried to help the attacked were pushed away and battered by the turkish old bill. leeds (who were the youngest team of the tournament that year) players received death threats via phone at their hotel rooms. on the day of the match (the day after the murders) thousands of turks lined the streets and greeted leeds players and fans (including mates of mine) with throat slitting and stabbing gestures, mocking the deceased. the club galatasary refused to have a minutes silence before the match or playing with black armbands. however, every time leeds players took a throw-in or a corner they were pelted with a shower of missiles of all sorts. galatasaray then not only wouldn´t take any responsibility for their "fans" but had the cheek to demand the return leg to be played at a neutral venue after leeds united afc (on advice of west yorkshire police) banned all away fans for the return match (the city was up in arms and any turks would have been fair game and likely be hung on the next lamp post if they´d turned up there). it then took the turkish authorities more than ten years to finally send the murdering bastards down which tells you everything you need to know about that 3rd world shithole and its "legal system".



    Millwall now officially my favorite London team (although I yet have to see Spurs, Chelsea, QPR and maybe Palace).


    millwall are a tinpot club from the most rotten part of south london who have won fuck all, ever. they gained reputation in the 70s and 80s as notorious troublemakers, mainly by battering smaller opposition and run-ins with some london firms like chelsea´s headhunters and west ham´s icf. outside of london they´re a laughing stock (in 2009 they didn´t even manage to sell their poxy 1,000 away allocation for a play-off semi final match at leeds) who wouldn´t dare to even contemplate playing with the big boys (leeds, red mancs etc.).


    taunting leeds fans (including friends and relatives of the murdered) about the deaths of two fellow countrymen (mere days after the 11th anniversary of the murders!) shows them for what they are: sick southern scum bastards. they might think and sing that "no-one likes them" but the matter of fact is that they are inbred no-marks who no-one gave a flying wank about if it wasn´t for vile shit like waving turkish/galascum flags and singing vomit-inducing crap like "always watch out for turks carrying knives" etc. that, in a nutshell, is now "officially" your "favourite london team". think about it long and hard, and hang your head in shame.


    r.i.p. chris & kev. never forgotten, never ever forgiven.
    WE ARE LEEDS!!!


    Thanks guys! After spending too much money on boring PL games in the past I decided to give Millwall a chance this time. Maybe they restore some of my faith in English soccer culture... I will report.


    it will be a high security match as there´s no love lost between the two clubs as some already indicated). millwall at home are a force (though not nearly as fearsome as their reputation suggests), leeds (who have sold out every single away allocation given to them this season) are the team with the most stadium bans in england (and have been for years). their away support is arguably the best in england. should be a cracking atmosphere (especially with leeds fighting for a place in the play-offs or maybe even automatic promotion).


    have fun.


    ps: there´s no such thing like "soccer"!