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    ".. ließ sich letztlich nur durch eigenes Doping lösen. Versuche, die Leistungsfähigkeit der eigenen Sportler durch nicht explizit verbotene und damit implizit genehmigte Verfahren zu erhöhen, blieben erfolglos – beispielsweise der Versuch, die Wasserlage von Schwimmern durch in den Darm gepumpte Luft zu verbessern. .."


    Pupen gegen den Sozialismus. der vorweggenommene 'Wind of Change' sozusagen :thumbup:

  • viele leute werden es seit langem wissen oder zumindest vermutet haben, dass hochleistungssport ohne doping kaum noch zu betreiben ist, zumindest in ausdauersportarten; amateurradsportler sagen seit 20 jahren, dass in ihrem sport ohne doping niemand auch nur ein drittklassiges rennen gewinnt.


    aber die mehrzahl der leute will es gar nicht wissen oder negiert es sogar ("die anderen dopen ja auch"); siehe thread "olympiade in vancouver".


    EISERN

    Nach 20 Jahren sage ich dem Unionforum "Lebewohl". Ein Ort, wo sich manisch auskotzende Hater alle anderen Diskussionen überlagern, die sich auch nicht zu schade sind, mit Stasi-Methoden gegen Leute vorzugehen, die eine andere Meinung haben, ist nicht (mehr) mein Ort.

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    ".. ließ sich letztlich nur durch eigenes Doping lösen. Versuche, die Leistungsfähigkeit der eigenen Sportler durch nicht explizit verbotene und damit implizit genehmigte Verfahren zu erhöhen, blieben erfolglos – beispielsweise der Versuch, die Wasserlage von Schwimmern durch in den Darm gepumpte Luft zu verbessern. .."


    Pupen gegen den Sozialismus. der vorweggenommene 'Wind of Change' sozusagen :thumbup:


    Und genau dieses Luft-in-den-Darm-Pumpen haben sie den Ostschwimmern dann unterstellt!

    I'm a fool in search of wisdom...


    Der mündige Bürger ist das Feindbild des Mainstreams

    Vera Lengsfeld

  • Hier die zweite (ältere) Meldung - und dann die zwei Kommentare zu den Entscheidungen gegenübergestellt.


    Los Angeles (dapd). Die US-Staatsanwaltschaft hat die strafrechtlichen Ermittlungen gegen den ehemaligen Radprofi Lance Armstrong wegen Verdachts auf Doping eingestellt. Der Fall sei abgeschlossen und es werde keine Anklage erhoben, hieß es am Freitag in einer Erklärung von Staatsanwalt Andre Birotte. Die Gründe für das Ende der Ermittlungen wurden in der Mitteilung nicht genannt. Die Ermittler hatten zuvor zwei Jahre nach Beweisen für ein Dopingprogramm in dem Team von Lance Armstrong gefahndet, das zeitweise von der staatlichen Post der USA gesponsort worden war. Der siebenmalige Sieger der Tour de France hatte die Dopingvorwürfe stets zurückgewiesen.
    "Das ist eine großartige Nachricht", sagte Armstrongs Anwalt Mark Fabian. Lance sei froh, dass die US-Staatsanwaltschaft die richtige Entscheidung getroffen habe, und er sei mehr denn je entschlossen, seine Zeit und Energie seiner Stiftung "Livestrong" im Kampf gegen Krebs zu widmen.


    "Das ist eine großartige Nachricht" - "Das ist ein trauriger Tag für den Sport."
    ???

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  • Gähn. Er hat gedopt, na und? Machen alle. Gehört halt dazu.
    Trotzdem war er immer besser als seine Konkurrenten damals, egal ob mit oder ohne Doping.


    Völlig richtig. Wären alle ungedopt gefahren, wäre er dennoch mit Abstand der beste Fahrer gewesen. Ein Witz wäre ja, wenn man ihm wirklich die 7 Titel aberkennen würde (obwohl niemals positiv getestet) und z.B. Jan Ullrich nun die Titel einstreicht. Er, der ja 3x Zweiter war... Natürlich ungedopt, logisch ;) Kontrollierte (ärztlich überwachte) Freigabe bei Erwachsenen, das ist die einzig richtige Lösung! Oder wegsehen, weil ja doch die Besten gewinnen.

  • Völlig richtig. Wären alle ungedopt gefahren, wäre er dennoch mit Abstand der beste Fahrer gewesen. Ein Witz wäre ja, wenn man ihm wirklich die 7 Titel aberkennen würde (obwohl niemals positiv getestet) und z.B. Jan Ullrich nun die Titel einstreicht. Er, der ja 3x Zweiter war... Natürlich ungedopt, logisch ;) Kontrollierte (ärztlich überwachte) Freigabe bei Erwachsenen, das ist die einzig richtige Lösung! Oder wegsehen, weil ja doch die Besten gewinnen.


    Das wäre ja echt was. Ulle, nun 4 facher Tour-Sieger. Ich glaube, Klöden musste dann auch noch einen Tour-Sieg abbekommen. Wer will noch mal, wer hat noch nicht...
    Am besten man annulliert gleich alle Ergebnisse der letzten 2 Jahrzehnte (oder alles seit 1950), da trifft man mit großer Wahrscheinlichkeit das Gros der Doper.

  • Völlig unabhängig davon, ob andere auch gedopet haben oder nicht, verschafft es mir dennoch ein wenig Genugtuung zu sehen, dass einer der größtem Betrüger des modernen Sports (meine Meinung) nun auf gewisse Art mal Flagge zeigt.
    Dass bei US Postal , später Discovery Channel im großen Stil gedopet wurde, sieht man doch daran, dass im Nachhinein alle Sprösslinge dieses Teams drangekriegt wurden, seien es Tyler Hamilton, Floyd Landis oder Alberto Contador. Und da soll Armstrong, der die Gedopten jahrelang in Grund und Boden gefahren hat, sauber sein? Wohl kaum.
    Von daher wäre es nur gerecht, wenn er seine durch Betrug gewonnenen TItel verliert, ebenso wie alle anderen, die man erwischt hat. So wäre zB der Toursieger von 2005 Ivan Basso, der gleichfalls gedopet hat und eine Sperre absaß. Selbst Klöden würde einen Sieg abbekommen. Daher albern das Ganze, am Besten wäre's wohl, die entsprechenden Jahre einfach aus der Wertung zu nehmen.

    Glück ist, wenn einer auf den Ball spuckt und der Gegner dann den Elfer an die Latte setzt (DZ).

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  • Von daher wäre es nur gerecht, wenn er seine durch Betrug gewonnenen TItel verliert, ebenso wie alle anderen, die man erwischt hat.


    Das ist es ja eben - Armstrong wurde NIE erwischt! Jetzt wird versucht, alle Indizien aufzufahren, um das Versagen des Nichterwischens nachträglich irgendwie zu korrigieren. Weil er ja gaaanz bestimmt auch gedopt war. War er auch m.E., aber wohl nicht einen Tropfen mehr als andere auch. Von daher ist es ein Witz, was jetzt passiert.

  • Weil er ja gaaanz bestimmt auch gedopt war. War er auch m.E., aber wohl nicht einen Tropfen mehr als andere auch.

    Vielleicht, vielleicht auch nicht? Diese Einstellung "alle dopen, also gewinnt trotzdem der Beste" kann ich einfach nicht nachvollziehen. :huh:


    Das ist kein sportlicher Wettstreit mehr sondern ein Wettbewerb wer seinem Körper mehr von diesen verbotenen Mitteln zumuten kann/will oder auch wer einfach nur den besseren Stoff bekommen hat. Da dieses Zeug sicherlich nicht billig ist gewinnt am Ende eben auch nicht zwangsläufig der Beste sondern der zahlungskräftigste und/oder skrupellosere "Sportler". :S

  • ....auf diese, zugeben etwas sugestive Frage hätte ich keine Antwort die mich befriedigen würde....


    nach Stand der Dinge ist Doping die Einnahme verbotener Substanzen...schon klar.... - verbotene Substanzen sind die, die auf einer "schwarzen" Liste stehen.... also im Umkehrschluss...getopt ist der der solche Substanzen zu sich nimmt......


    ....so eine Schwachsinns Regelung (in meinen Augen)
    Es ist nachgewiesen das es seit Jahrzehnten in einigen Länder, allen voran die Staaten, Labore gibt die Substanzen entwickeln die Leistungen steigern aber nicht auf der Liste stehen.....ist das kein verschaffen eines illigalen Vorteils????.....werden die neuen Substanzen dann auf die Liste gesetzt weil sie nachgewiesen werden können, dann gibt es schon lange neue Mittel zur Einnahme die eben dann wiederum noch nicht auf der Dopingliste stehen uns dementsprechen nicht nachzuweisen sind.....das was jetzt Armstrong das Genick gebrochen hat ist allein der Tatsache gechuldet das sich seit seiner Zeit Gesetze geändert haben. So werde Blutproben länger archiviert und gehofft das die Technik um Dopingsubstanzen nachzuweisen sich stetig weiterentwickelt und dann können auch viele Jahre später Dopingsünder zu Verantwortung gezogen werden.


    Es ist also ein ewiger Kreislauf der dem Rennen zwischen Hasen und Igel sehr nahe kommt. In diesem Fall sind die Labore die Igel und sind in der Weiterentwicklung schon lange da wo die Antidopingbehörden erst ankommt.


    Ein kleines aber sehr anschaulicher Beispiel zum Schluss.
    Aspirin ist jeden bekannt. Aspirin, in jeglicher Form, hat die Wirkung Blut zu verdünnen. Verdünntes Blut kann mehr Sauersatoff aufnehmen und deshalb zu Leistungs steigerung führen.
    Eine normale Aspirin steht auf keiner Dopingliste, eine Aspirin plus C oder complex schon.......noch Fragen?


    ...so und nun lasst uns 3 Pukte aus Sandhausen entführen.


    :schal: :schal: :schal: :schal:

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