Gewalt im Fußball

  • Bei allem Respekt, aber tickst doch nicht mehr richtig.
    Bei einem 18 jährigen Heißsporn würde ich mich amüsiert zurück lehnen.
    Aber ab einem gewissen Alter wird peinlich,sich dermaßen an RB Leipzig abzuarbeiten.


    Natürlich kann ich (weil ich ja kein 18jähriger Heißsporn mehr bin) bei deinen Beiträgen heraus lesen, dass du solch eine Art Grundsympathie zu RB entwickelt hast. Und deshalb macht es auch keinen Sinn, mit dir darüber zu diskutieren. Da ticke ich lieber, wie ich immer getickt habe. In deinen Augen natürlich "nicht richtig". Geschenkt!


    Unionfux: Wie kann (muss) man denn das Konstrukt RB differenziert betrachten? Da gibt es nur die eine Betrachtung - diese weinerlichen Drecksschweine sind Türöffner für Dinge, die ich zumindest nicht will, mit denen ihr "Versteher" und "Differenziertbetrachter" aber offenbar leben könnt. Na macht mal.

    Nur echt (weil nun mal der Urheber) mit den DREI "ÖÖÖ"

    Einmal editiert, zuletzt von TeeCee ()

  • rosi: Hier geht es um Gewalt im Fußball. Richtig. Aber verschiedene User benutzen das Produkt RBL als "Rechtfertigung", um Gewalt auszuüben bzw. verharmlosen die Straftaten von Dortmund. Im Kern geht es daher doch um die Dose.


    Welche Tragweite hat das Dosenprodukt für den deutschen Fußball? Was hat sich den nun geändert? Was macht es für dich unzumutbar, wenn ein Konzern sich eine Betriebssportgemeinschaft hält? Da wird mir immer ein wenig im Nebel "rumgestochert". Was war dein ganz persönliches Problem beim letzten Auftritt von RBL an der AF? Musstest du Red Bull trinken? Gab es Ausschreitungen seitens der RBL-Fans oder sind sie ohne behördliche Anmeldung durchs Stadion "geflogen"? Diese üblichen Nullsätze ("Ich finde die zum kotzen!", "Die machen den Fußball kaputt", blablabla) der Gralshüter der Fußballkultur sind ein wenig inhaltsleer. Ich frage mich immer noch, welchen persönlichen Nachteil hatte ein Unioner seit Auftauchen von RBL. Unser Verein ist anders aufgstellt und geführt, Leipzig hat einen anderen Weg gewählt, der nach meiner Kenntnis juristisch nicht strafbar ist.


    Welchen persönlichen Nachteil? Mir wird der Spaß am Fußball vollends zerstört. "Fair geht vor" als Losung vom DFB? Hier geht nix mehr vor, außer Kohle, Kohle, Kohle. Erfolg muss man sich nicht mehr erkämpfen, man plant und kauft ihn einfach und scheißt dabei auf jedes Fair-Play. Jahrzehntelang Fußballfanatiker, Spieler, Trainer, Fan. Heute kurz vorm Resignieren. Der Spaß am Sport geht kaputt. Nicht nur (!) durch RB, da haben noch ganz andere ihren Anteil dran. Aber RB setzt dem Ganzen die Krone auf. Noch zehn mal schlimmer als Hoffenheim damals.


    Das Schlimmste ist, dass es (fast) keiner mehr merkt oder merken will und dass es auch keinen mehr Interessiert. Was ist schon Fairness? Es ist heute schon so normal. Geld schlägt alles. Im Sport halt auch. Who cares ? Was für eine beschissene Gesellschaft.


    Ich freue mich, wenn RB diesjahr noch Meister wird. Nicht für RB. Sondern für alle anderen, die dann wissen, was sie sich da ins Nest geholt haben. Ist den Bossen aber sicher auch Wurscht. Was zählt schon die Meisterschaft, wenn man MILLIONEN haben kann.


    Mir fehlt etwas in meinem Leben. Etwas ganz Großes. Europapokalabende auf der Couch mit Werder Bremen und Kosorten. Fast egal welches Team, im Europapokal konnte man mit fast allen deutschen Teams mitfiebern. Mal ganz abgesehen von der Inflation und der Sinnlosigkeit und Kommerzialisierung der Wettkämpfe selbst, aber soll ich nächstes Jahr mit Hoffenheim und RB mitfiebern und mitjubeln?


    Bin raus. Bei Olympia, bei Champions und Euro League, wohl auch bei den nächsten Fußball-WMs. Mal schauen, wie lange mich Union noch begeistern kann. Und RB hat für mich im Fußball einen enormen Anteil an der Entwicklung, wobei natürlich die Schuld nicht auf RB begrenzt ist, mithin sind alle im Boot, die das möglich gemacht haben.


    Ach, übrigens. Hätte fast vergessen auf das Thema einzugehen. Gewalt geht gar nicht - weder im Fußball noch anderswo. Scheiß egal, ob gegen Kinder, Frauen oder "einfach nur" Männer. Wenn sich zwei oder auch mehr gegenseitig auf die Fresse hauen wollen, bitte. Aber Steine, Flaschen auf eine wehrlose Menge? Da haben die Typen richtig scheiße gebaut und ihren Teil zum Tod des Fußballs, wie wir ihn lieb(t)en beigetragen. Die Videos auf Youtube sollte sich jeder anschauen, bevor er dazu eine (billigende) Meinung äußert...


  • Auf diesen Beitrag hin habe ich mir erst mal entspannt ne Dose aufgemacht. Endlich sagt es einer, der böse Akki ist schuld. Überhaupt jeder, der gegen mein schon immer seit vier Monaten so geliebtes RB so gemein stänkert, ist mittelbarer Fußball- Terrorist.

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  • Wenn ich zur Zeit die etablierten Nachrichten sehe...könnte mir echt mein Morgenkaffee hochkommen :sick: "Die armen friedlichen Fans von "Rasenballsport" oh wie lieb das klingt....und der Hassverzerte Mob von BD (ihr Idioten habt euch intrumantalisieren lassen)...zu dem Vorfall selbst, der war einfach dämlich!!!! Die Plakate hätten gereicht(und kein Schwein hätte drüber debattiert!) unnützer Weise (für Dortmund) wurden 10 Menschen verletzt...Ich hoffe auf baldige Gensung ;( !
    Nun wird in den Medien immer wieder behauptet, dass auf Frauen und Kinder losgegangen worden sei...??? Ich bin schon erstaunt, dass man heutzutage keinen Furz in der Öffentlichkeit lassen kann, ohne dabei auf einem Handyvideo verewigt zu werden....Es ist schon erstaunlich, dass von diesen "Jagdszenen" auf Frauen und Kinder noch keine Handyvideos aufgetaucht sind....Was mich doch noch mehr erstaunt ist die Ignoranz der Leipziger Fussballkonsumenten von RB....ob es nun gefällt oder nicht ob es berechtig oder auch ungerecht ist...Jeder halbwegs interessierte Fussballfan muss doch mitbkommen haben dass die Manschaft von Rasenballsport Leipzig nicht wirklich beliebt ist. Ja dieses nichtgefallen wie es zu diesem Unternehmen RBL kam (Verein kann ich das nicht nennen :Mitgliederzahl u.s.w.) das soetwas auch in Hass übergleiten kann...öh steh ick da allein da....
    Ja und jetzt mal ne Hypothse. "angenommen ick hab Pech und mir haut eener ne RedBull Dose an den Kopf und eine Windung in meinem Gehirn ändert sich und ick werd uff eenmal RedBull Fan" :sick: :rofl: ansonsten bleib ich aber der selbe Mensch wie jetzt Fussbalfan halt der och gern mal AW fährt ....Ick könnte mir im Leben nicht vorstellen, dass ich z,Z, Frau und Kinder mit zu einem AW Spiel nach Dortmund mitnehmen würde.....Och ich habe übrings damals in den 80ieger 90iger zu AW Spielen Frauen mitgenommen wo ich vorher wuste, dass es vielleich gefährlich werden können (Leipzig z.B. war damals immer nen heißes Pflaster ;) ) Nur hätten die Frauen mit denen ich bei AW Spielen sich garantiert von anderen Hools nicht verjagen lassen....Ähnlich wie die RB Konsumentin die über all mit grinsendem Gesicht erklärte was sie für schlimme Szenen erlebt hat (in Fernsehinterviews) so wie sie wirkte hat sich bestimmt ihr Leben verändert......Ich möchte in keinem Fall die verletzten Opfer verhonen denn ihr seit wirklich Opfer ;( Opfer von Dortmunder Verbrechern und verbrecherischer Ignoranz auf Leipziger Seite

  • Die Richtung der Kommerzialisierung und die Zukunft des Fußballs hierzulande wurde gut skizziert. Das Beispiel von @TeeCee mit dem Europacup trifft doch genau ins Schwarze, das war früher ne ganz andere Sportart. Letzten Endes gibt es in meinen Augen nur einen Weg wie wir glücklich aus der Nummer rauskommen: Ein Jahr Urlaub in der Operettenliga, damit man mal dabei war und was auf die Wimpel schreiben kann. Danach sukzessive das Feld Räumen für die Wölfe, Bayer-Pillen, jordanische Löwen, Audis und Dosen dieser Welt. Die Frage sollte wirklich gestattet sein was wir in diesen Gefilden mit solch einem Abschaum an Gegnern überhaupt wollen. Gibt es da überhaupt noch einen Mehrwert für einen Unioner zu finden? Abgesehen von einem bisschen attraktiveren Profifußball, den sich Einige versprechen.
    Stetig abbauen Richtung Liga 2 bis 4 sollte das Ziel sein (leichter gesagt als getan, ist mir bewusst). Dann muss man sich aber über Didi und Co. keine großen Gedanken mehr machen.


  • Bist du mal so lieb und nennst ein paar Beispiele. Und was sie bewirkt haben. Danke!


    Was bewirkt denn so ein Verhalten Menschen gegenüber, die nichts weiter getan haben, als einen anderen "Verein" gut zu finden. Mich kotzt dieses Konstrukt genauso an wie alle anderen auch. Aber mit Gewalt ihnen gegenüber schaden wir uns nur selber. Ich sage hier nur meine Meinung, egal ob sie gefällt oder nicht! Aber ich werde nicht jedem einzelnen darüber Rechenschaft ablegen. Im übrigen gab´s schon Aktionen ( z.B. sie Sache mit den schwarzen Mülltüten). Und die Wand der Schande finde ich persönlich nicht so unfair, wie es gerade dargestellt wird. Schließlich sind das Fakten. Die wollen nur gewisse Leute nicht hören, weil sie das ach so saubere Image dieses Dosenunternehmens befleckt, und das zu Recht, wie ich meine.

    Wovor mir bange ist? Vor einer Zukunft, die von veganen, divers geschlechtlichen E-Scooter Fahrern bestimmt wird.

  • @TeeCee: Differenziert insofern, als dass RB nicht das Übel ist, sondern ein weiteres Symptom. Als wäre die Welt davor in Ordnung gewesen oder der Profifussball sauber ohne RB. Und selbst unsere Weste ist nicht weiß.
    "Na, macht mal..." Krieg dich mal wieder ein.



    @vinsanaty: Profisport gibt es nicht ohne Sponsoren und die werden Einfluss nehmen wollen, selbst in Liga 2 bis 4. Und wie freiwilliges Abbauen gehen soll, das wüsste ich auch gern. Und wozu, trotz allem, man in die Operettenliga (falscher Begriff) aufsteigen soll? Damit man mal bei etwas Falschem dabei war? Für irgendwelche Wimpel? Na, das hat ja Charakter.


    Davon abgesehen leben wir in einer DosenBayerAudi-Welt. Seltsam, dass euch das noch nicht aufgefallen ist. Oder seid ihr Aussteiger mit Internetanschluss??


    @IronTom: nochmal: dass Geld den Profifussball regiert, das war schon zur Zeit der berühmten Europapokalabende der Fall. Da ist es nur eine oder zwei Nummern kleiner gewesen, aber auch da ging's schon um Millionen. Oder glaubst du, die Werderaner haben für ne Aufwandsentschädigung gespielt und es gab kein Geld für die Fernsehübertragung?
    Und auch ohne RB gäbe es das Explodieren der Ablösesummen etc. pp., das hat nämlich vor langer Zeit schon in Italien, Spanien begonnen und wird jetzt in England perfektioniert.
    Warum dir der Spaß am Fußball kaputt geht - ich weiß es nicht. Denn auf Fair Play wird schon lange geschissen - zumindest bei den Profis. Fussball wird doch trotzdem gespielt. Und wenn du nicht gerade in der Bundesliga gespielt hast - in Liga 5, 6, 7 dürfte sich nicht allzuviel verändert haben.
    Wie soll denn die Sportlandschaft auch aussehen? Sie ist ein Spiegel der Gesellschaft.


    Ganz davon abgesehen: es bleibt nichts wie es war. Ob das nun gut oder schlecht ist - es ist so. Dass man sich nur an das (oft vermeintlich) Gute erinnert, das ist die Gnade der selektiven Erinnerung.

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  • @vinsanaty: Profisport gibt es nicht ohne Sponsoren und die werden Einfluss nehmen wollen, selbst in Liga 2 bis 4. Und wie freiwilliges Abbauen gehen soll, das wüsste ich auch gern. Und wozu, trotz allem, man in die Operettenliga (falscher Begriff) aufsteigen soll? Damit man mal bei etwas Falschem dabei war? Für irgendwelche Wimpel? Na, das hat ja Charakter.


    Davon abgesehen leben wir in einer DosenBayerAudi-Welt. Seltsam, dass euch das noch nicht aufgefallen ist. Oder seid ihr Aussteiger mit Internetanschluss??


    Du hast ja nicht ganz Unrecht mit deinen Ausführungen, diese kommerzielle "Welt" gibt es nicht erst seit gestern. Aber man stellt sich doch spätestens seit RB's "Vereinsgründung" zunehmend die Frage in welche Richtung eigtl. unser Verein will. Werden es immer mehr und mehr Kröten sein, die wir schlucken müssen, nur um dort oben mitzumischen? Das wurde von Zingler leider schon ausreichend beantwortet, nur wachsen die Zweifel, dass viele von uns damit glücklich werden. Zum Thema Spruchbänder auf der Süd noch: Die waren leider alle so im "Fick dich, DFB" Waldseitenjargon.
    Da war doch unsere Choreo wesentlich geschmeidiger.

  • Wohin Union will, hat unser Präsi wiederholt gesagt: Unter die Top20 in Deutschland. Das muss sich Union aber dann auch leisten können. Wir konkurrieren nicht nur auf sportlicher Ebene, sondern auch auf wirtschaftlicher. Und schon sind wir beim Thema Kommerz. Es wird nicht ohne gehen.

    26. April 1967. Union gewinnt gegen Ihr wisst schon wen 3:0. Mein erstes Spiel in der Alten Försterei. Als Zuschauer natürlich.

  • Es ist schon erstaunlich, dass Leute die bei ein paar Kulleraugen von "Flüchtlingskindern" ihre Empathie entdecken und die Grenzen öffnen wollen, Leipzigern nun empfehlen ihre Kinder bei Spielen zu Hause zu lassen.
    Wer sich angesprochen fühlt und seine Doppelmoral entdeckt, der ist noch nicht ganz verloren.


    Vielleicht wurde die Empathie ja auch von den katastrophalen Bürgerkriegszuständen in Syrien und anderswo ausgelöst. Davon waren die Ereignisse in Dortmund wohl noch ein kleines Stück entfernt, wa? :crazy
    Selten dämlicher Vergleich! :dash

    "Wenn einer, der mit Mühe kaum, geklettert ist auf einen Baum,
    schon meint, daß er ein Vöglein wär,
    so irrt sich der." (W.Busch)

  • ... und wieder mal mittendrin im Krötenschlucken. Manche merkens nicht mal mehr ....



    Jetzt sag bloß, dass das Leben nicht ein fortwährendes Krötenschlucken ist. Das heißt nicht, dass einem das gefällt, noch nicht mal, dass man es akzeptiert. Und merken tut man's auch... Aber man kann nun mal an der Realität nicht vorbei, egal, wie sehr man es auch will.



    Und wenn ich bedenke, wieviele hier vehement von der Bundesliga träumen (ich übrigens nicht) inkl. unseres Präsidenten: na, das wird ja ein Krötenfestessen!


    @vinsanaty: ja, das Prinzip "Wasch mich, aber mach mich nicht nass...". das wird wohl nicht funktionieren. Aber wieso sollte man auch erwarten, dass unser Verein eine Oase sein wird, die von alldem unberührt bleibt?
    Dass man versucht, mit Fussball Geld zu verdienen, das ist doch klar und nicht neu. RB macht das gleich im großen Stil.
    Am Ende muss man doch tatsächlich PSG und Chelsea gut finden: deren Besitzer verdienen kein Geld damit, da ist es nur ein Spielzeug (jedoch auch finanziert mit dreckig erworbenem Geld)...


    Wie soll denn nun unser Verein aussehen und agieren, das ist doch viel interessanter als der Brauseverein.

  • Man kann sich auch dem Schicksal ergeben, @Unionfux.
    Man kann sich aber auch wehren. Wohlgemerkt mit anständigen Mitteln.
    Dieser Drang nach Erfolg um jeden Preis führt dazu, Charakter und Werte preiszugeben.
    Fußballvereine für Menschen, nicht für Konsumenten, werden mehr und mehr verdrängt.
    In der Buli ist der Anfang gemacht. Und die Ochsen sind die Schrittmacher.
    Wer das nicht sehen will, dem gehts nicht um das Gut des Fußballs als Sport.
    Er wird selbst zum Konsumenten.

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  • Erfolg im Profifußball ist immer ein wirtschaftlicher. Und das können wir schon jetzt auf dem Rasen sehen. Spieler werden nach den gegebenen wirtschaftlichen Möglichkeiten eingestellt und haben ihren Job zu erfüllen. Diese Ausgabe muss sich rentieren. Wenn nicht, dann wird der Kader korrigiert. Diese Spieler sind auch nicht unbedingt Vereinsmitglieder sondern einfach unsere Angestellten von denen wir für ihr Gehalt Leistung erwarten. So ist es heute. Und diese Spieler werden aus meiner Sicht teilweise zu schnell als Fußballgötter begrüßt.

  • Ganz ehrlich... So verwerflich ich Angriffe auf unbeteiligte oder Frauen und Kinder finde. Die Leipziger wissen wie beliebt sie in Fussball-Deutschland sind. Da muss ich als Elternteil doch begreifen, dass bei Auswärtsspielen ein erhöhtes Risiko besteht. Ich würde niemals auf die Idee kommen, mein kleines Kind auswärts zum Sportforum, auf einen Familienausflug mitzunehmen. Kommen die Schalker auch jedes mal mit Familienmob? Ich muss bei regelmäßigen Anfeindungen mit unschönen Situationen rechnen und nicht blind irgendwo reinrennen. Außerdem weiß man auch, dass die Polizei in Dortmund auch oft ihre Spielchen treibt. Wir haben es auch erfahren.
    Ich möchte die Dortmunder nicht verteidigen aber so dämlich ( oder clever?) wie die Leipziger ist kaum einer. Ich finde es verwerflich wehrlose Frauen und Kinder zu attackieren aber man muss sich auch den Vorwurf gefallen lassen, Kinder und Familie als Schutzschild zu benutzen. Ob bewusst oder nicht. Die Leipziger sind es jedenfalls, die mit dem Finger auf andere zeigen.
    Es war zu erwarten.

  • Hier geht es um Gewalt im Fußball. Damit hat der Komerzklub nur bedingt zu tun. Sie waren der vorgeschobenen Grund um mal die Sau raus zulassen.
    Diese Aktion in Dortmund, hat dem Fußball, den ihr meint, nicht genützt,eher geschadet.

    Es ist besser für etwas gehasst zu werden, was man ist. Als für etwas geliebt zuwerden, was man nicht ist.


  • Wir sind längst Konsumenten... Das Gut des Fußballs ist längst preisgegeben. Wirklich: behauptest du ernsthaft, vor Red Bull war alles richtig und bestens?


    Ich habe den Drang Richtung Bundesliga nicht, schon gar nicht um jeden Preis, auch weil ich weiß, dass sich unser Verein dann weiter verändern muss und nicht unbedingt zum Guten.
    Und ich hab mich noch nie in irgendwas ergeben.


    Nur: der Anfang in der Bundesliga ist schon vor langer Zeit gemacht worden. Doch wenn das Modell RB leicht Schule gemacht hätte, warum hat Coca-Cola noch keinen Verein gegründet? Oder irgendeine andere Firma? RB wird, zumindest in dieser Form, höchstwahrscheinlich ein Einzelbeispiel bleiben.

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