Zitat von TimK.

Zitat von Sachsenunioner

.....
Mann muss auch mal etwas akzeptieren können

Was einen selbst nicht passt!

Eisern

Dann aber bitte auch keine Kritik an den Schwarzmarktpreisen der Tickets. Die kann man dann auch für 100 Euro verticken.

So ne Leute wie dir gibt es leider immer, keine Ahnung, aber sich überall einmischen. Ich hoffe das du nie eine Karte ordern kannst und damit keine hundert Euro verdienen kannst.

Weißt de was, jeder Unionfan wird froh sein, wenn er eine Karte bekommt und damit seine Mannschaft unterstützen kann. Die jenigen die ihre ergatterte Karte für teuer vertickern wollen nenne ich nicht Unioner oder Fans unseres Vereins, sondern geldgierige Menschen, die nur an ihren Profit denken.

Zitat von SnitzelareLove

Aroundtown - 583,5 Millionen Umsatz

Ich weiss nicht, wo Du die Zahl her hast, aber es fehlt das Jahr. Stimmen tut sie m.E. weder für für 2017, 2018, noch für 2019 (erwartet). Der Umsatz liegt nach meinen Recherchen noch deutlich höher, wird allerdings mit ca. der 10,3 fachen Verschuldung (sog. "financial leverage") bezogen auf den für 2019 erwarteten Umsatz (838 Mio €) finanziert, mit für 2019 erwarteten sagenhaften 7325 Mio € Krediten . (Der Umsatz für 2018 lag bei 747 Mio €, die Verschuldung bei 5872 Mio €).

Zitat von André

Zitat von mistanice

...muß ich das also beklatschen?

Nein. Einfach nur schlucken .... die Kröte.

Gute Frage, mistanice . Die Kröte ist schon recht fett. Ohne Magenerweiterung ist sie kaum schluckbar, jedenfalls nicht auf einmal, um in André s Bild zu bleiben.

Zitat von Tom

dazu kommt das Geschäft von Grand City Properties (> 500 Mio. Umsatz; ca. 85.000 Wohnungen, davbon die meisten in Berlin).

In der Beteiligung der Aroundtown SA Luxemburg an der zuvor von ihr abgespaltenen Grand City Properties S.A. (sog. Spin Out) dürfte - wie ich finde, zurecht! - ein wesentlicher Kern der Bedenken und Kritik liegen.

Frage an:

Tom Weder die Zahl der Wohnungen davon in der Bundesrepublik Deutschland noch die Zahl der Wohnungen in Berlin in ihrem Immobilienportfolio konnte ich bislang verifizieren. Hast Du dafür eine zuverlässige Quelle (gern auch als PN)? Wiewiele Wohnungen hat die GCP aktuell davon in Berlin? Das finde ich nicht ganz unwichtig für die Bewertung der Entscheidung unserer Vereinsführung.

Die fehlende Regulierung nach aussen (Regularien für auswärtige Kapitalgesellschaften und das Versagen aller regierenden (und nicht regierenden) politischen Akteure nach innen über Jahrzehnte in Deutschland sind zwei Seiten einer Medallie, die bundesweit die Wohnungsnot befördert haben, gerade auch in Berlin. Viel zu spät versucht man jetzt endlich umzusteuern. Der soziale Sprengstoff ist evident.

Ich sage es mal etwas zugespitzt: Was nützt es dem Mieter der Grand City Properties in Berlin, nehmen wir einmal an, er / sie sei Unioner, die Zusage, "Wir wollen nicht unser Publikum austauschen" (... und deshalb bleiben die Ticketpreise konstant"). Die Arbeit am Austausch des Publikums aber macht der Hauptsponsor Aroundtown bzw. lässt ihn machen durch seine Aktienbeteiligung als Hauptaktionär an der Grand City Properties (über seine Tochter Edolaxia Group mit 37,56 %)....

Dass die Vereinsführung diesen Gedankengang vernachlässigt hat, finde ich für die zukünftige soziale Balance in der Stadt Berlin (und bundesweit darüberhinaus) und in unserem Publikum sehr bedenklich.

Und übrigens nicht diese Analyse erscheint mir populistisch, sondern jetzt im nachhinein Zinglers Satz: "Wir wollen nicht unser Publikum austauschen"... Wir nicht, aber vielleicht jemand anders? Und vielleicht will er es auch gar nicht, dieser ominöse andere, aber de facto tut es oder wirkt daran mit, zumindest in Teilen unseres Publikums.

Für mich ist es jedenfalls eine sehr, sehr schwierige Entscheidung. Und ob und wie man die Kröte schluckt, ist durchaus die Frage. Einfach Mund auf und schlucken, nein, so einfach ist das nicht.

Unionfux Ich finde die gewählte Branche für einen Hauptsponsor im Jahr 2019 jedenfalls nicht gut... Warum? Z.B. aufgrund der Margen von Grand City Properties in 2019: Operating Margin (Ebit/Sales) 60 %; Net Margin in 2019 (erwartet) satte 74 % - rate mal, auf wessen Kosten.

Nein, das sehe ich ganz anders - mir wäre fast jede andere Branche lieber gewesen, da die anderen Branchen zumindest nicht indirekt mit in die Struktur unseres Publikums einzugreifen drohen.

Bei anderen Branchen hat man wenigstens die Wahl - niemand muss wetten, die Art der eigenen Mobilität kann man durchaus beeinflussen - wohnen aber muss jeder, und die Wahloptionen hier gehen zurück- ich sage nicht, dass es keine gibt, aber sie werden weniger und schwieriger zu erlangen.

Du wirst doch nicht bestreiten, dass es da Abstufungen und zumindest gewisse Unterschiede gibt, sogar im Kapitalismus....

Ich gebe ja auch zu, dass die Entscheidung für einen Hauptsponsor schwierig, zumal auch notwendig ist. Natürlich gibt es dafür auch kein Patentrezept (die berühmte 'Pest' oder 'Cholera'-Frage) , aber die soziale Balance in unserer Stadt sollte schon ein hoch zu gewichtendes Kriterium sein.

Der Hauptsponsor wirkt schon im größerem Maße nach aussen und ändert ggf. nach und nach mit der Zeit auch die Wahrnehmung unseres Vereins, wenn dieser nunmehr mit einem (genauer zwei, Aroundtown und GCP) preisaggressiven Immobilienanbieter verknüpft wird.

Auch Werder Bremen hat z.B. mit Wiesenhof durchaus einen gewissen länger anhaltenden Imageschaden erlitten, an dem man sich länger abarbeiten musste.

Ich finde den Hauptsponsor schon eine sehr sensible Entscheidung; fand die Fördrung des Nachwuches akzeptabler, als jetzt die Aufwertung zum Hauptsponsor - und übrigens nicht, weil ich persönlich befürchten würde , ausgetauscht zu werden - Beweggrund ist schon eher der Blick über meinen eigenen Tellerrand hinaus, den ich Dir nun wirklich auch zutraue.

Insofern wundert es mich schon etwas, dass Du das verteidigst. Zumindest nachdenklich innehalten sollte man vielleicht schon nach einer solchen Entscheidung , wenn einem der soziale Zusammenhalt bei uns nicht ganz unwichtig ist, was ich auch bei Dir annehme.

Zitat von aguirre75

Zitat von Weissensee

So, und wo bleiben die unterschriftsreif ausgehandelten Alternativvertträge/-sponsoren?

Drüber meckern ist wohl leichter.

Hier liegt wohl der Hase im Pfeffer:

Niemand hier wird wissen, welche Alternativen tatsächlich bestanden haben. Ich für meinen Teil kann also nicht einschätzen, ob es sich bei aroundtown möglicherweise sogar um die kleinste der zu schluckenden Kröten handelt.

Dies ändert jedoch nichts daran, dass ich ob des Geschäftsmodells von aroundtown ein mehr als schlechtes Gefühl dabei habe, dass das Aushängeschild unseres Vereins jetzt dazu beitragen wird, Sympathien für ein Unternehmen zu sammeln, dessen Ziel es ist, Profit um nahezu jeden Preis aus einem Grundbedürfnis der Menschen zu schlagen. Ich sehe hier schon ein gewisses Konfliktpotential in Bezug auf die Werte unseres Vereins. Mal bewusst polemisch formuliert: "Turbokapitalismus" passt nicht wirklich zu uns.

Gleiches gilt übrigens auch für Grand City Property, deren Engagement mir bislang tatsächlich entgangen ist, wohl auch aufgrund des geringeren Werbeeffekts auf den Trikots unserer Jugend.

Da der Vertrag nun aber existiert, bleibt mir nur noch das Vertrauen auf DZ, dass es keine Alternative gegeben hat. Wenn ich es zur nächsten MV schaffe, behalte ich mir hierzu aber eine Frage vor.

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Da wir beide im bisherigen Leben eher nichts mit unserem Sponsor an negativen Erlebnissen teilen mussten, halte ich deine Befürchtungen doch für etwas “übertrieben“.

Aber das mag auch daran liegen, dass ich im restlichen Leben eher offen, freundlich und unvoreingenommen meinen neuen Bekanntschaften gegenüber trete und mich auch so verhalte.

Zitat von aguirre75

Zitat von Weissensee

Da wir beide im bisherigen Leben eher nichts mit unserem Sponsor an negativen Erlebnissen teilen mussten, halte ich deine Befürchtungen doch für etwas “übertrieben“.

Aber das mag auch daran liegen, dass ich im restlichen Leben eher offen, freundlich und unvoreingenommen meinen neuen Bekanntschaften gegenüber trete und mich auch so verhalte.

Unvoreingenommen bin ich grundsätzlich auch, allerdings blende ich mir bekannte Tatsachen nicht aus. Und leider war ich in der Vergangenheit aus beruflichen Gründen wiederholt mit der Problematik der Verdrängung von Mietern aus ihrem Milieu konfrontiert.

Die Verantwortung hierfür liegt auch beileibe nicht nur bei Immobilienunternehmen wie aroundtown o. ä., sondern auch bei kurzsichtiger Politik, welche derartige Spekulationen und Steuervermeidungsmodelle erst ermöglicht hat oder bis heute duldet.

Ich würde mich freuen, wenn ich mich in unserem neuen Sponsor täusche. Sehr wahrscheinlich ist das leider nicht. Und ob ich, wie moppi, die Chance bekomme, unseren neuen Sponsor kennenzulernen, sehe ich auch noch nicht.

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Du sagst es. Mache nächste Wahl das Kreuz woanders und hoffe, dass die Politik sich ändert. Aber mache Unternehmer, welche ihr Unternehmen und Mitarbeiter verantworten, nicht für das vom Wahlvolk geschaffene politische Umfeld verantwortlich.

Das sind zwei explizit zu trennende Umstände. Meiner Meinung nach.

Zitat von aguirre75

Zitat von Weissensee

Du sagst es. Mache nächste Wahl das Kreuz woanders und hoffe, dass die Politik sich ändert. Aber mache Unternehmer, welche ihr Unternehmen und Mitarbeiter verantworten, nicht für das vom Wahlvolk geschaffene politische Umfeld verantwortlich.

Das sind zwei explizit zu trennende Umstände. Meiner Meinung nach.

Ich bin allerdings auch der Meinung (und habe dies bisher auch gelebt), dass Unternehmen nicht nur Verantwortung für sich und ihre Mitarbeiter, sondern auch für die Gesellschaft tragen. Wenn mir jemand den kleinen Finger reicht, muss ich ihm nicht gleich den ganzen Arm rausreißen.

Ist das bei Aroundworld/ Grand City so?

Ist der 1. FC Union Berlin e.V. jetzt am Ende?

Ist wirklich alles so schlimm?!