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ein gutes bzw. genau genommen ein schlechtes beispiel für die gesunkene diskussionskultur in diesem lande.
das eigentliche Thema - wie können wir die 13,75% verringern - gerät ziemlich schnell aus den augen, statt dessen geilt man sich in hysterischer intensität an nebensächlichkeiten auf.
EISERN
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(m)einen vorschlag zur sache hab ich schon gemacht: man kann auf einer MV einen entsprechenden antrag stellen. da gibt es inhaltlich mehrere ausgestaltungsmöglichkeiten. z.b. können die mitglieder das präsidium allgemein beauftragen, in dieser sache die eigenen rückkaufoptionen (regelmäßig) zu prüfen und dann (regelmäßig) darüber zu berichten. oder man kann auch einen etwas konkreter formulierten auftrag erteilen (bzw. den antrag stellen, dass die Mitglieder über die Erteilung eines solchen auftrages abstimmen).
EISERN
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Wenn das der Zingler wüsste
sorry aber an diesen mit anderem Namen versehenen Satz musst ich hier mehrfach denken - traurig nur, dass dieses Thema kurz nach ner MV rauskommt,
jetzt würden wahrscheinlich einige mit ner ganz anderen Motivation hingehn
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Reklame:
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Wenn das der Zingler wüsste
sorry aber an diesen mit anderem Namen versehenen Satz musst ich hier mehrfach denken - traurig nur, dass dieses Thema kurz nach ner MV rauskommt,
jetzt würden wahrscheinlich einige mit ner ganz anderen Motivation hingehn
Oder garnicht hingehen, weil in der Woche und kein Frei -Bier/ -Essen
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Na damit hat sich,
wie ich ja schon schrieb,
der Verein ne Menge kritischer Frager erspart - dass dankbare ältere Skatbrüder verständnusvoller miteinander umgehen als Leute die eben sachlich betrachtende "Neuunioner" is ja wohl auch klar,
leider gehn, wie ich zB, Schicht arbeiten und können einfach in der Woche sone Termine nich wahrnehmen
und 3 m% sind nun wirklich nich repräsentativ
aber das kommt ja auch nur nebenbei wieder bei mir hoch,
wie geheim können denn sone Verträge sein, dass sie nicht öffentlich präsentiert werden dürfen,
stehn etwa Puffbesuche mit drin oder Blowjobverpflichtungen mit Leuten von uns mit drinne
oder doch nur steuerliche halbillegale verdeck/strickungen - Fragen über Fragen
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Kann bitte mal jemand die 13,75% belegen?
Ich glaube da ist ein Trugschluss enthalten.
Ich könnte mir vorstellen das damit eben auch getilgt wird oder das die 13,75% sich nicht auf die Fernsehgelder bezogen sondern aufs Merchandising.
Weiterhin denke ich das sich DZ und MK schon verständigt haben und eine tragbare Lösung existiert.
Sofern sich die 13,75% auf Fernsehgelder beziehen und man dies als ständige Fee betrachten muss, dann bezieht sich das auf alte Verträge an die man sich halten muss.
https://www.berliner-zeitung.d…ch-schon-gelohnt--1210592
Also es handelt sich erstmal definitiv um 13,75% der TV-Einnahmen, sprich Fersehgelder. Von daher ist dies eher kein Trugschluss.
ein gutes bzw. genau genommen ein schlechtes beispiel für die gesunkene diskussionskultur in diesem lande.
das eigentliche Thema - wie können wir die 13,75% verringern - gerät ziemlich schnell aus den augen, statt dessen geilt man sich in hysterischer intensität an nebensächlichkeiten auf.
EISERN
Genau darum sollte es (wenn überhaupt) gehen. Von daher hatte ich im Vorgang ja bereits erfragt, wie lange wir diese 13,75% zahlen (ob dies eben an die endgültige Tilgung des Darlehens gekoppelt ist). Wäre das so, fällt uns natürlich jedes weitere Jahr schon ein Stück weit auf den Fuß (zumal das für mein persönliches Empfinden... - aber gut, lassen wir das - das hat sich der Herr Kölmel natürlich alles verdient, mit dem Risiko...
- Glücksritterkultur oder Spekulantentum halt). Von daher wäre es natürlich schon interessant, vorausgesetzt es verhält sich so, ob man diese Zeitspanne über eine Fanumlage etc. zumindestens verringern könnte.
Daran sollte ja dann wohl jedem am Herzen liegen, für den unser Verein mehr als nur ein "Unternehmen" darstellt. Von daher unterstelle ich niemandem im Verein, dass er sich darüber keine Gedanken macht, bzw. dass da in irgendeiner Form die Kompetenz für diese Fragen fehlt. Auch glaube ich nicht, dass wir Mitglieder/Fans einen gravierenden Teil diesbezüglich beitragen könnten. Aber wie gesagt, reden wir hier vom Faktor Zeit, der eventuell eine Rolle spielt, könnte ja vielleicht jeder Beitrag eine nicht zu unterschätzende Erleichterung bringen. Das der Verein dies nicht einfordern wird, ist auch klar.
Persönlich wäre es mir jedenfalls recht, sich schnellstmöglich aus den Abhängigkeiten in Bezug auf Herr Kölmel zu lösen. Im Gegensatz zu Anderen sehe ich diese Personalie jedenfalls nicht annähernd so positiv. Und nein, ich vergesse dabei nicht, dass es ohne ihn wahrscheinlich den Bach runter gegangen wäre. Doch welche Hand ergreift man schon nicht, wenn einem das Wasser bis zum Halse steht.
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Also ich lese nun schon ein paar Tage hier mit, bisher den Inhalt nicht kommentierend. Das würde ich bisweilen auch dabei belassen.
Was mich langsam umtreibt ist eine andere Frage:
Wie kommt man dazu, sich in derart auch zeitaufwendiger Weise eines internen vermeintlichen Problems eines Vereins anzunehmen, dessen Mitglied man nicht mal ist. Was ist los mit Dir?
Wie sieht es mit einer Einbindung als Aktionär aus? Bist Du denn hier irgendwie involviert? Oder in irgendwelchen anderen Fanstrukturen in oder um den Verein? Überall dort auch könntest Du Deine Fragen ja stellen, die Dich ja offenbar so nachdrücklich quälen.
Die Hinweise und Meinungen aus Deiner Sicht als Fan, Sympathisant, was auch immer hier darzulegen ist völlig ok, ist ein offenes Forum.
An eine derartige, vorsichtig und ganz allgemein formuliert, Beharrlichkeit einer Einzelperson kann ich mich allerdings seit Bestehen dieses Forums nicht erinnern.
Sie wirft Fragen auf...
Ist das dein ernst? Es ist also wichtig WER die Fragen stellt? Dabei stellst du dir aber die falsche Frage, auf die ich am Ende kommen werd.
Um erstmal deinen Fragen gerecht zu werden:
Zum einen bin ich schon seit Mitte/Ende der 90er Unioner, zwar jung, aber ich hab den Scheiß miterlebt - im Gegensatz zum Großteil unserer aktuellen Mitglieder, das zeigt schon wie Schwachsinnig dein Post ist wenn das eine Rolle spielt.
Zum anderen war ich da, wenn mein Verein mich brauchte, hab zB geblutet und mein Taschengeld gespendet. Auch im Gegensatz zu vielen anderen Mitgliedern die der Verein heute hat.
Zeigt einmal mehr wie Schwachsinnig dein Argument "dessen Mitglied man nicht Mal ist" ist. Vorallem wenn man die Hintergründe dazu nicht kennt.
Desweiteren hab ich eigentlich fast immer auf Mitgliederrabatt verzichtet, in der Zeit in der ich Mitglied war. Wenn ich zB zum Heimspiel wollte, dann mit Vollzahlerkarte. Wie viele Leute kennst du denn, die auf ihre Rabatte verzichtet haben?
Zum Thema das ich damals noch jung war soviel das man sich mit dem Thema dann später mehrfach auseinander setzt.
Und nun zu der oben erwähnten Frage:
Wenn es eine Rolle spielt wer die Fragen stellt, Hinweise Meinungen gibt. Und sei es jemand der "nicht Mal Mitglied ist" und im Ernstfall ein daher gelaufener Außenstehender ist. Dann sollte man sich eher die Frage stellen wieso ein Außenstehender sich mehr mit dem Thema auseinander setzt als ein Großteil der Mitglieder. Der Fehler liegt dann aber nicht beim Außenstehenden.
Und glaubst du ernsthaft, nur weil ich jetzt wieder Mal etliche Fragen dazu aufwerfe, gibt der Verein Antworten? Antworten, die er auf vergangenen MVs hätte geben können, aber nicht getan hat. Bewusst nur die Schuldentilgungsrate nannte und der Rest zu genauen Details wurde abgebügelt. Ähnliche Fragen gab es schon. Eventuell gibt es 'ne Aussage a la: "Ja, die damals vereinbarten Regelungen haben noch Bestand." Mehr aber nicht und dies bewusst.
Ich hoffe dir reicht die Ausführung zu mir bei deinen Fragen.
Du machst damit aber abermals deutlich worauf ich oft anspiele. Dusseldoof hatte einen 10Jahresdeal für die Rechte. Wir haben seit diesem Deal 6Jahre verstreichen lassen und uns nicht darum gekümmert diese Rechte in Vereinsbesitz zu bringen. Und wir lassen weiterhin Zeit verstreichen. Angenommen noch 10Jahre und stehen dann davor einen 10Jahresrückzahlungsdeal auszuhandeln.
1.Die Rechte sind dann ein gutes Stück mehr Wert, also wird sich Kölmel den Deal auch mehr kosten lassen als zB Heute.
2.Wir halten dann die vollen Rechte erst in 20, statt in 10Jahren. Bei angenommenen 2Mio jährlich und steigend ein beträchtlicher Batzen an den wir dann 10Jahre länger nicht rankommen. Mit Abstecher in die Bundesliga und neuem TV-Deal zwischenzeitlich auch Mal 4-5Mio.
Im übrigen habe ich offenbar ein anderes Demokratieverständnis als viele hier. unionwolf schrieb es bereits, diese Fragen muss der Verein aushalten. Nein mehr noch. Er muss sie sogar beantworten und dies tut er eben nicht.
Wir sprechen immer von mitgliedergeführten Verein und Mitbestimmung. Wie denn, wenn die Mitglieder gar nicht bei allem im Bilde sind?
Wie ruepel schon anmerkte, meine Fragen sind nicht neu, die wurden sogar schon auf MVs gestellt, mehr als die Tilgungsrate hat er aber nicht offen gelegt. Wenn selbst Mitglieder hier spekulieren zum Rest außer der Tilgungsrate und eben nicht im Bilde sind wird einem Mitglied das Recht auf Informationen im Verein eben verwehrt. Mitbestimmen kann ich so eben auch nicht. Abgesehen davon ob ich Profis überhaupt reinreden will oder nicht. Und in einem eingetragenen Verein sollten eigentlich die Mitglieder entscheiden, ob eine Mannschaft dieses e.V.'s aufgelöst wird oder nicht. Höchstens man ist Pleite und dazu gezwungen. Ist aber wieder ein anderes Thema.
Und Svenne Dresden lässt eben auch in der Frage aufhorchen. Ausgerechnet beim ehemaligen Polizeisportverein Dresden hat man offenbar das Demokratieverständnis solche für den Verein wichtigen Fragen offen zu behandeln. Schließlich werden 2Fanumlagen nicht einfach vom Verein beschlossen, noch wird irgendwer auf die Idee gekommen sein wir sammeln jetzt einfach Mal für Kölmel.
Das soll nicht Mal Kritik sein. Der Verein hat sich eben dazu entschlossen zu solchen Sachen nur die notwendigsten Antworten zu geben, den Rest umschifft man. Ob das gut oder schlecht ist muss jeder für sich wissen. So hält man eben seine Mitglieder still und beunruhigt sie nicht, wenn Zingler lange nicht mehr von Urlaub, sondern von Etablierung in der Bundesliga spricht ohne je in der Bundesliga gewesen zu sein. Man hört also öfter Aussagen zum übernächste Schritt, statt zum Nächsten. Deutet darauf hin das BuLi zum Zwang wird, wenn man allen Fragen gerecht werden will und solchen Fragen eben ausweicht, damit Fanseele nicht beunruhigen will. Daher keine Kritik daran. Mich beunruhigt aber eben eher dieses Schweigen und Ausweichen, auf Fragen die definitiv schon auf MVs gestellt wurden.
Ach nurma_so
Irgendwie komisch, das ich deine Ansicht so gar nicht teilen kann, obwohl man sich laut dir auf mich einschießt. Wer Fragen stellt wie ich, muss vorher mit Gegenwind rechnen. Alles gut.
Ui, Mensch, da bin ich mal ein paar Stunden nicht hier und schon sind mir wieder ein paar Seiten entgangen und noch schlimmer, hunderte Veritas-Seiten!
Vielen Dank für Deine respektvolle Antwort unter Unionern. Und vielen Dank für Deine umfassenden Antworten, die sich allerdings vornehmlich mit Deiner ruhmreichen Vergangenheit beschäftigen und in der Du Dir rückwirkend irgendeine Legitimation zu holen suchst.
Meine Fragen bezogen sich auf das JETZT.
Und sie bezogen sich nicht mal nur auf eine Mitgliedschaft, sondern auch auf Dein Tun oder Nichttun in irgend einer Struktur des Vereins oder einer Fanstruktur in der man gar kein Mitglied sein muss. Beispiele? Fuma, Virus, Szene Köpenick, Eiserne Hilfe, Schulter an Schulter...
Überall hier findest Du Unioner, die mehr oder weniger lange bei Union sind, sich in jedem Falle aber für Union engagieren. Mit denen könntest Du sprechen, könntest da auch Fragen loswerden und würdest sicher auch die eine oder andere Antwort bekommen.
Vor Deinem Erguss von gestern an mich, hättest Du vielleicht sogar von mir persönlich ein paar Antworten bekommen können. Nach diesem allerdings darf ich Dich höflich darauf verweisen, dass Dir bestimmte Antworten z.B. zu vereinsinternen Dingen als Nichtmitglied dieses Vereins einfach nicht zustehen. Du bekommst nicht mal eine Einladung zu einer Versammlung um Deine Fragen zu stellen. Selbst nicht, wenn Du jetzt noch mehr Schaum vom Mund bekommst. Ebenso wirst Du einfach keine Einladung zu einer Aktionärsversammlung erhalten, deren Aktionär Du nicht bist.
Sorry, dass sind die harten Fakten.
Und letztlich bekommst Du von mir keine Antworten mehr, weil ich Dich jetzt einfach nicht mehr leiden kann
Ich zieh ich dann mal zurück und lass weiter meine von Dir gewohnt fachmännisch prognostizierte Schwachsinnigkeit behandeln...
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Popcorn steht bereit.
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Genau und alle die Parteien, Systeme, Vereine, Länder in Ihrem Zustand kritisieren müssen Mitglieder oder Staatsangehörige davon sein - interessante These
na dann tretet mal alle bei RB ein oder so,
is nurn Beispiel,
unsre, für die Dauerkarte, indirekte erzwungene Mitgliedschaft maln bissel zu relativieren
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Na damit hat sich,
wie ich ja schon schrieb,
der Verein ne Menge kritischer Frager erspart - dass dankbare ältere Skatbrüder verständnusvoller miteinander umgehen als Leute die eben sachlich betrachtende "Neuunioner" is ja wohl auch klar,
leider gehn, wie ich zB, Schicht arbeiten und können einfach in der Woche sone Termine nich wahrnehmen
und 3 m% sind nun wirklich nich repräsentativ
aber das kommt ja auch nur nebenbei wieder bei mir hoch,
wie geheim können denn sone Verträge sein, dass sie nicht öffentlich präsentiert werden dürfen,
stehn etwa Puffbesuche mit drin oder Blowjobverpflichtungen mit Leuten von uns mit drinne
oder doch nur steuerliche halbillegale verdeck/strickungen - Fragen über Fragen
zählst Du Dich selbst zu den „sachlich betrachtenden Neuunionern“?
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Genau das bin ich und hab ooch keene Geschichten ausm Krieg auf Lager und sorry an alle 100Jahre dabeisein Mitglieder,
seid stolz drauf aber nervt nich damit
aktuell sind wir ein paar mehr und ich zahl genauso wie all die andern den Beitrag und ja ich nutze auch meine Ermäßigung,
ein Verein der auf über 2millionen verzichten kann brauch diese 5%, die ja auch mit der VB Karte funktionieren, echt nich nötig
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Bitte Leute,
nervt IHN nicht!
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Bitte Leute,
nervt IHN nicht!
Ja Ok, ich hab mich hinreissen lassen... wollte nur nochmal schauen, wie groß der Unterschied zwischen Selbst- und Aussenbetrachtung sein kann...
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Kann denn nun eigentlich jemand sagen, wie lange diese jährlichen 13,75% der TV-Gelder noch fällig werden? Oder haben wir uns unsere Marketingrechte zurückgekauft unter der Prämisse, dass Herr Kölmel für immer und ewig diese 13,75% kassiert? Das fände ich schon mal interessant, finde dazu jedoch leider keine Angaben. Denn Jabo hat ja recht, wenn er darauf hinweist, dass die TV-Gelder eigentlich nichts mit dem Darlehen zu schaffen haben. Ich möchte mir einfach nur mal einen Überblick verschaffen, wieviel Geld Herr Kölmel in den Verein insgesamt eingebracht hat, und wieviel er wieder herauszieht/herausziehen wird (wenigstens so Pi mal Daumen).
Und da gibt es noch eine Frage, die mich interessiert. Wie ist Herr Kölmel eigentlich damals überhaupt in den Besitz der Marketingrechte gekommen, wenn wir sie ihm ja dann wieder abkaufen mussten. War der Übergang dieser Rechte eine Bedingung dafür, dass seinerseits damals überhaupt Geld floss, oder hat er sie damals für eine fixe Summe, die an unseren Verein ging, erworben? Vielleicht kann ja da noch jemand etwas Licht rein bringen, bzw. mal einen Tipp geben, wo dazu noch ausführlichere Info's zu finden sind, als ich sie bisher entdecken konnte.
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leider gehn, wie ich zB, Schicht arbeiten und können einfach in der Woche sone Termine nich wahrnehmen
Na,mal wieder am selbst belügen? Oder wolltest du nur irgendjemandem mitteilen das du wieder arbeiten bist!? Denn ich erinnere mich dunkel das du ,als du nicht tätig warst,auch nicht hin gegangen bist . Nur ma so!
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Ach ich glaub du verwechselst mich da mit jemanden - hör auf sone Lügen zu verbreiten, die erstens nix mit dem Thema zu tun haben noch irgendwie der Wahrheit entsprechen,
naja Fakenews ole' und irgendwie sich einbilden dass "er" dadurch größer wird,
Naja . . .
was solls
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Mich erinnert der ganze Thread an den „Kaufmann von Venedig“, könnte man ja als 3. Union-Theaterstück aufführen?
Und auch wenn es für den Verein und uns schmerzlich ist, Shylock war für mich kein Täter im eigentlichen Sinne, ich hatte durchaus Sympathie für ihn. Keiner war gezwungen, den Vertrag, so wie er ist, zu schließen.
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Mich erinnert der ganze Thread an den „Kaufmann von Venedig“, könnte man ja als 3. Union-Theaterstück aufführen?
Und auch wenn es für den Verein und uns schmerzlich ist, Shylock war für mich kein Täter im eigentlichen Sinne, ich hatte durchaus Sympathie für ihn. Keiner war gezwungen, den Vertrag, so wie er ist, zu schließen.
Amüsanter Vergleich. Doch nicht der Thread hier erinnert an das Stück, sondern eher das, was dem Thread thematisch zu Grunde liegt. Und wenn es so endet, wie in Shakespeare's "Kaufmann" ist doch alles bestens.
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