Kartenvergabe für das Heimspiel vs. Hertha BSC

    :schal:  Mirko :schal:


    War gerade hier im Köln-Exil Fußball spielen und musste natürlich mit noch leicht heiserer Stimme über Freitagabend berichten.Die levve Jungens haben sich sehr für uns gefreut.Dann habe ich von dir berichtet.Das Gelächter müsstet ihr eigentlich in Berlin gehört haben.Die levve Jungens us Kölle schicken dir hiermit ein dreifaches Kölle dir zu Ehren.


    eiserne Grüße us Kölle :beer :hail

    könnt als kaffeesatz leser auf dem rumel anfangen ... 8)



    Mirko, haben die herrschaften auch deine adresse ? lesen die hier mit ? kannste evtl mit besuch rechnen wann die mit bekommen wat du für ein spezi bist ? ;) wird sich nicht jeder deine spielchen gefallen lassen. na mal sehen wie es weitergeht ....


    ick hatte eine adresse von einem online ticketshop der hat die karten bis zuletzt für ein schweinegeld verkloppt. hat der verein sich nicht die bohne drum gekümmert. die waren 100 % gewerblich, hat keinen gejuckt.

    Hallo, bin hier auf diese Diskussion gestoßen und kann vielleicht mal einige Fakten beitragen. Ich arbeite bei ebay in Kleinmachnow und habe genau mit diesen Problemen manchmal zu tun. Außerdem habe ich von Betroffenen der Union-Hertha-Auktionen weitere Informationen erhalten, die mich hierher geführt haben.


    Grundsätzlich gilt, dass private Personen Fußball-Tickets, die in ihrem Besitz sind, auch über ebay oder sonst wo verkaufen dürfen.
    Es ist völlig unerheblich welche AGBs Vereine auf die Beine stellen. Diese sind in diesen Fällen ungültig. Hier gibt es auch ein BGH-Urteil, welches seit 2 Jahren richtungsweisend ist (Urteil vom 11.09.2008, Az.: I ZR 74/06). Verboten ist nur der gewerbliche Verkauf von Tickets, welchen man in diese Fällen nicht nachweisen kann (hier geht es um viele Tickets, die absichtlich überteuert angeboten werden).


    Wenn also "mirko" oder sonst wer, etliche Autionen manipuliert hat, hat er im Grunde gültige (!) Kaufverträge geschlossen. Es liegt nun am Verkäufer rechtliche Schritte voranzutreiben. Jedenfalls kann man sich bei ebay nicht als Käufer auf irgendwelche AGBs von Dritten berufen, um einen Kauf als ungültig zu titulieren. Das könnte höchstens die dritte Partei. Zumal diese AGBs, wie oben geschrieben, in diesen Fällen unbedeutend sind.


    Ebay-Gebühren können übrigens auch über ebay selbst erstattet werden, wenn Verkäufer und Käufer einvernehmlich beschliessen, die Transaktion abzubrechen.


    Jedenfalls ist es keine Heldentat ebay-Auktionen zu manipulieren. Wir gehen solchen Dingen sehr ernsthaft nach und werden gegebenfalls Mitgliedskonten schließen.







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    wie ermittelt denn ebay das tickets im privaten rahmen gehandelt werden?
    sind 1 ticket,2tickets,10 tickets oder 30 noch privat ?


    und wie gehts das die agbs von den Vereinen nicht greifen?
    immerhin geht man damit das risiko ein das leute an karten kommen die nicht an karten kommen sollten


    dit sind ernstgemeinte fragen

    Die AGBs des Veranstalters können für den Erwerber der Tickets aber spätestens dann unangenehm werden, wenn die Tickets nur an namentlich bekannte Mitglieder/DK-Inhaber ausgegeben wurden und anderen Personen - ob nun mit Ticket oder nicht - schlicht der Zutritt zur Veranstaltung verwehrt würde.


    Zu prüfen wäre auch noch, ob nicht infolge des AGB-Verstoßes ggf. ein sittenwidriges und demzufolge insgesamt nichtiges Rechtsgeschäft vorliegt.

    HI MIRKO,


    und wenn schon dann soll er sein Geld bekommen gebe auch was dazu und bestimmt auch noch einige andere Leute . ;) Würde als übergabe den Sonntag vorschlagen vor dem MSV-Spiel hätte da noch paar fragen an den verkäufer. 8) 8)

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    Hab glatt mal ihr Urteil nachgeschlagen, das Urteil bezieht sich nur auf gewerblichen Weiterverkauf, also das Privatpersonen nicht an die AGBs gebunden sind steht nicht drin.
    Für gewerbliche Händler gilt:
    "Hinsichtlich der Tickets, die der Kartenhändler selbst beim HSV erworben hatte, sei er an die Allgemeinen Geschäftsbedingungen gebunden und ein Weiterverkauf der bereits erworbenen Tickets sei ihm verboten. "
    Soviel dazu das solche Klauseln in den AGBs gleich mal ungültig seien.


    Wie stephan schon meinte liegt die Abgabe an Privatpersonen bei höchstens 2 Karten, somit ist der Verdacht des gewerblichen Handels schon mal da, dass er die Tickets von zwei oder mehr Privatpersonen angekauft hat (laut Urteil zulässig) dürfte man aber sehr wohl anzweifeln.


    Zu den weiteren strittigen Punkten können sie vieleicht versuchen was rauszuschlagen, aber so sonnenklar wie sie das hier darstellen ist es nicht.



    @ bimmelbammel
    AGBs können unwirksam sein wenn sie gegen bestehende Gesetze verstoßen, meist ist dann nur die eine Klausel ungültig


    Mirko
    ich finds 'ne gute Sache, bezweifel aber das du damit viel bewegen kannst, hast ja gesehen was da für Umsätze dahinterstehen, da lässt sich niemand so einfach aus dem Geschäft drängeln ;(

    ebay_tickets :rot:


    Bei Union ticken die Uhren anders! Sittenwidriges Verhalten mögen wir nicht!

    Gehe nie vor dem Abpfiff aus dem Stadion
    Pfeife nie die eigene Mannschaft aus.
    Mache nie einen aus der Mannschaft zu Sündenbock. Heiserkeit sei der Muskelkater der Unioner.

    @Immerzu Mirko
    Habe ebend Deinen Bericht gelesen. Absolut Spitze und ganz in der Tradition eines Hptm. v. Köpenick. Sollte es für Dich doch noch rechtlich- finanziell unangenehm werden kannst Du dich sicher an die Unioner im Forum wenden. Meine Unterstützung hast Du.

    leider hat ebayticket vergessen zu erwaehnen, dass auch ein privater bei ebay schnell als gewerblich im handeln von anwaelten und gerichten eingestuft werden kann. und beim kauf von einem gewerblichen ist ein ruecktritt moeglich. bei privaten muss auf das verweigerte ruecktritts- und rueckgaberecht hingewiesen werden, da sonst die ueblichen gesetzlichen regelungen gelten, die sonst nur gewerbliche betreffen. die einstufung ob privat oder doch gewerblich ist stark einzellfall abhaengig.


    dies ist aber "relativ" unwichtig, da mirko etwas wichtiges am anfang geschrieben hat - der verkaeufer hat die auktion vor ende selbst zurueck gezogen. dadurch kam es zu keinem gueltigen kaufvertrag, wenn zu dem zeitpunkt hoechstbietender und verkaeufer erklaeren an einem geschaeft nicht interessiert zu sein. dies tat der verkaeufer mehrmals. zum einen durch abbruch der auktion, zum anderen in dem er erklaerte die karten stuenden nicht mehr zum verkauf. theoretisch koennte ein interessierter kaeufer, den verkaeufer auf herausgabe der tickets bzw schadensersatz verklagen. und ob der verkaeufer die ebaygebuehren bei mirko abkassieren kann wage ich zu bezweifeln - da ebaygebuehren das risiko des verkaeufers sind, ausser es wird fuer eine erfolgreiche auktion anderes im auktionstext geschrieben


    das groesste problem bei der manipulation von ebayauktionen ist nicht die sperrung von accounts, sondern einige zivilrechtliche fragen wenn es durch die manipulation zum streit kommt. die sperrung eines ebayaccounts ist nur fuer den problematisch, der mit ebay sein geld verdient. fuer kaeufer jedoch selten, da es zu ebay genug preiswertere alternativen gibt - serioese gewerbliche ebayer haben meistens noch eigenen externen internetshop bei dem man bestellen kann.


    handynummern sollte man grundsaetzlich nicht oeffentlich in ein forum stellen, vorallem wenn es um heikle themen wie z.b. manipulierte ebayauktionen geht.


    und zum schluss nur eines - unterstuetzt eure lokalen haendler vor ort und verzichtet auf ebay beim kauf

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    Zitat von copilot

    @Immerzu Mirko
    Habe ebend Deinen Bericht gelesen. Absolut Spitze und ganz in der Tradition eines Hptm. v. Köpenick. Sollte es für Dich doch noch rechtlich- finanziell unangenehm werden kannst Du dich sicher an die Unioner im Forum wenden. Meine Unterstützung hast Du.



    da ich diese Aktion ebenfalls gut fand und immernoch gut finde, kann ich den letzten Satz von copilot unterschreiben. wenn wirklich was kommen sollte, einfach hier bescheid geben.

    So, ab Montag gibt es also dann die Karten für das Rückspiel:


    "Am Montag, 01.11.2010 beginnt im Ticketoffice (An der Wuhlheide 263) der Vorverkauf für das Rückrundenspiel des 1. FC Union Berlin gegen Hertha BSC am ersten Februar-Wochenende 2011 im Berliner Olympiastadion.


    Bis einschließlich 05.11.2010 haben Mitglieder und Dauerkarteninhaber ein exklusives Vorkaufsrecht für zwei Tickets. Ebenso können bei Vorlage entsprechender Vollmachten und der dazugehörigen Mitgliedsausweise Karten für andere Mitglieder erworben werden. Am Samstag, 06.11.2010 beginnt schließlich der freie Verkauf. Dafür hat das Ticketoffice an diesem Tag von 10:00 bis 14:00 geöffnet. Exiler können ihre Karten wie gewohnt per E-Mail unter der Adresse ticketing@fc-union-berlin.de bestellen.


    Den Fans des 1. FC Union Berlin steht entsprechend dem Fassungsvermögen des Berliner Olympiastadions ein großes Gästekarten-Kontingent zur Verfügung. Die Tickets kosten zwischen 17,- € und 21,- € jeweils inkl. 1,- € VVK-Gebühr."


    Brauchen wir einen neuen Thread?


    Edit: Frage hat sich bereits erledigt.

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