1. FC Union Berlin - MSV Duisburg

Zitat von Weizenweger

Ihr habt ja in allem Recht - aber dann erklärt doch bitte mal diesen Schwachsinnsmove, Kreilach zu vergraulen, nicht zu halten, nicht auf seine Mentalität und Erfahrung zu bauen. Vielleicht hat Felix bei uns so eine Messi-Stellung und entscheidet, wer im MF mit ihm aufläuft und wer nicht. Ich weiss, es ist blödes Spekulieren, aber wir haben ja grad Zeit und hören eh nichts zu den wichtigen Dingen ...

Es gibt seine Gründe, weshalb Kreilach den Verein verlassen hat und ich kann dir sagen, dass das nichts mit vergraulen zu tun hatte.

Zitat von Weizenweger

Ihr habt ja in allem Recht - aber dann erklärt doch bitte mal diesen Schwachsinnsmove, Kreilach zu vergraulen, nicht zu halten, nicht auf seine Mentalität und Erfahrung zu bauen. Vielleicht hat Felix bei uns so eine Messi-Stellung und entscheidet, wer im MF mit ihm aufläuft und wer nicht. Ich weiss, es ist blödes Spekulieren, aber wir haben ja grad Zeit und hören eh nichts zu den wichtigen Dingen ...

Den Schwachsinnsmove kann ich dir auch nicht erklären. Bin nur gespannt was mir für Gesichter im Zeughaus entgegenblicken, wenn ich das Trikot der nächsten Saison mit Kreilach-Flok haben will. Auf jeden Fall fehlt er in der jetzigen Situation.

Zitat von SnitzelareLove

Zitat von Weizenweger

Ihr habt ja in allem Recht - aber dann erklärt doch bitte mal diesen Schwachsinnsmove, Kreilach zu vergraulen, nicht zu halten, nicht auf seine Mentalität und Erfahrung zu bauen. Vielleicht hat Felix bei uns so eine Messi-Stellung und entscheidet, wer im MF mit ihm aufläuft und wer nicht. Ich weiss, es ist blödes Spekulieren, aber wir haben ja grad Zeit und hören eh nichts zu den wichtigen Dingen ...

Es gibt seine Gründe, weshalb Kreilach den Verein verlassen hat und ich kann dir sagen, dass das nichts mit vergraulen zu tun hatte.

Nun gut. Er war im Herbst seiner Karriere und brauchte das Geld? Wir bräuchten ihn so dringend. Auch wenn er mit seinen rudernden Armen manchmal mehr Wind als wirklich Brauchbares erzeugt hat - immerhin war er (meistens) ein sichtbarer Spieler, einer der sich nicht versteckt. Und - wer mir zu Beginn der Saison gesagt hätte, dass wir 5 Tage vor Schluss zittern müssen, dass unser Lieblingsholzfuss Michael Parensen wiederkommt, damit wir nicht aus Schisserei absteigen, den hätte ich direkt nach Herzberge verwiesen.

micha774 : ich befürchte (und ich meine "befürchte"!), du könntest Recht haben.

SnitzelareLove : sicher. Trotzdem bezweifle ich, dass Kreilach als Stammspieler gegangen wäre. Da ihm klar gezeigt wurde, dass man nicht mehr auf ihn baut (bei den vielen tollen Alternativen!), hat er die Gelegenheit ergriffen. Damit alle das Gesicht wahren (auch er!), haben beide Seiten die Geschehnisse entsprechend kommuniziert.

Weizenweger : Kreilach hat selten mehr Wind als alles andere erzeugt. Fraglos war da hier und da Luft nach oben, aber Torgefahr (inkl. Kopfball!) aus dem Mittelfeld ist seit seiner Degradierung bzw. seinem Weggang passé.

Zitat von Unionfux

Weizenweger : Kreilach hat selten mehr Wind als alles andere erzeugt. Fraglos war da hier und da Luft nach oben, aber Torgefahr (inkl. Kopfball!) aus dem Mittelfeld ist seit seiner Degradierung bzw. seinem Weggang passé

Unionfux Haste Recht. Er hat trotzdem gerne mal beim Antritt mit den Armen gerudert, um seine Schnelligkeitsdefizite zu kaschieren. Aber wir vermissen ihn gleichviel, kannste glauben...

Zitat von Weizenweger

Zitat von Unionfux

Weizenweger : Kreilach hat selten mehr Wind als alles andere erzeugt. Fraglos war da hier und da Luft nach oben, aber Torgefahr (inkl. Kopfball!) aus dem Mittelfeld ist seit seiner Degradierung bzw. seinem Weggang passé

Unionfux Haste Recht. Er hat trotzdem gerne mal beim Antritt mit den Armen gerudert, um seine Schnelligkeitsdefizite zu kaschieren. Aber wir vermissen ihn gleichviel, kannste glauben...

Vidolov war nicht schnell, Gebhardt war nicht schnell und Mattuschka auch nicht. Und Teixeira erst... So sehr Schnelligkeit (nicht gleichzusetzen mit Geschwindigkeit) wünschenswert ist, im Mittelfeld ist sie nur zweitrangig.

Und selbst im Sturm, wie bei Teixeira, nicht so wichtig, wenn der Instinkt so ausgeprägt ist.

Damir Kreilach war Unioner. Das allein machte ihn unfassbar wichtig. Und das Schlimmste ist: es war für jeden sichtbar. Warum also haben die Vernatwortlichen (inkl. Hofschneider!) das übersehen?? Ich dachte, wenigstens dafür hat der Trainer ein Gespür. Aber, wie micha774 schon sagte, in der Demontage sind wir stark...

Zitat von veritas

Krolock

Mach 'nen fitten Polti zum Kapitän und du siehst was ich mein. Der reißt mit und heizt andere an. Vllt würde dann auch Kroos mehr spielerisch in Erscheinung treten, wenn er sich nicht auch noch darum kümmern muss. Das ers zumindest ab und an versucht ist mir zumindest aufgefallen. Liegt ihm eben nicht. Dann steht er auch weniger medial im Fokus. Dann wird eben ein anderer Kapitän befragt und er kann sich mehr aufs Spielen konzentrieren.

Du legst da weniger wert darauf. In entscheidenden Momenten kann das aber den Ausschlag geben. Da ist dein Beispiel eben auch gut. Kroos hat den Eindruck man kann sonst ausgekontert werden und spielt auf sicher. Tusche zb hätte die Mannschaft angetrieben. Risiko gesucht, da wäre aber auch jedem klar daß er mit nach hinten arbeiten muss. Klar kann das schief gehen. Aber das würden viele hier nicht so übel nehmen, als das man nicht alles in die Waagschale wirft...

Angesprochene Steilpässe haben eben nichts mit offensiv stehen zu tun. Wenn man offensiv steht hat man ja kaum noch 'ne Möglichkeit steil zu spielen. Genau deshalb kam ja mein Einwand. Zurück fallen lassen. Duisburg zumindest etwas aufrücken lassen (können ja nicht nur am eigenen 16er stehen). Bälle von hinten holen (macht Kroos ja auch sehr oft) und dann energisch nach vorn und den freien Raum in der Spitze suchen. Genau das ist auch der Schlüssel gegen tief stehende Gegner... Aufrücken lassen und dann schnell nach vorn und Kroos könnte das. Nur verliert er bei paar missglückten Versuchen zu schnell den Mut dran festzuhalten.

Hab auch mit keiner Silbe gesagt daß seine Laufleistung schlecht war. Hab nur gemeint das man von jmd auf 'ner Antreiberposition auch mehr erwarten kann. Die Basics sind drin, nur um mehr raus zu holen oder wie geschrieben den Bock wirklich umstoßen zu wollen war es dann doch zu wenig. Es ist eben wie gesagt Alibi. Genau das was er zu bringen hat liefert er aber auch kein Stück mehr. Kein vorneweg gehen, kein Antreiben, nichts. Das was er muss und gut. Genau dahin verlagert sich sein Spiel zunehmends, wenn was nicht gelingt. Genau das bestätigt mir doch jeder, obwohl ich eben verlang, das ausgerechnet der, der die Anlagen dazu hat mehr raus holt und sich nicht auf das Niveau anderer fallen lässt. Genau darum geht es doch, genau darin bestätigt ihr mich.

Da fragt man sich auch immer weniger, wieso er wenn's darum ging noch was zu reißen immer um die 60.min ausgewechselt wurde...

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Versteht mich nicht falsch veritas & Unionfux ich möchte Felix Kroos keinesfalls loben. Wie geschrieben, seine Leistung, gerade in dieser Saison sind größtenteils enttäuschend. Ich sehe das übrigens ähnlich wie ihr. Aktuell ruf Felix Basics ab, das tun gefühlt aber nicht mal alle. Und in den letzten Spielen gehörte er definitiv nicht zu den Schlechtesten. Auch wenn da die gesamte Mannschaft enttäuscht hat.

Daher mein Anfangspost. Ihn ausgerechnet jetzt zu kritisieren, vor allem in der Art oben (ausdrücklich nicht von euch beiden!!!), wo wenigens das Grundlegende halbwegs zu funktionieren scheint, fand ich halt nicht in Ordnung...

Und Kritik, wie sie beispielsweise von euch kommt, finde ich da sehr zielführend. Bzw würde ich zielführend finden, wenn es irgendwie an die betreffenden Personen herangetragen würde und nicht nur wir hier diskutieren

Zitat von Krolock

Aktuell ruf Felix Basics ab, das tun gefühlt aber nicht mal alle. Und in den letzten Spielen gehörte er definitiv nicht zu den Schlechtesten. Auch wenn da die gesamte Mannschaft enttäuscht hat.

SO ISSES !

Zitat von Unionfux

micha774 : ich befürchte (und ich meine "befürchte"!), du könntest Recht haben.

Zuviel der Ehre

Kreilachs Abgang wird wohl indirekt mit Keller zu tun gehabt haben, auch wenn der schon weg war als Damir ging.

Zitat von micha774

Zitat von Unionfux

micha774 : ich befürchte (und ich meine "befürchte"!), du könntest Recht haben.

Zuviel der Ehre

Kreilachs Abgang wird wohl indirekt mit Keller zu tun gehabt haben, auch wenn der schon weg war als Damir ging.

Sehr direkt, so munkelt man ähm ...

Zitat von Krolock

Zitat von veritas

Krolock

Mach 'nen fitten Polti zum Kapitän und du siehst was ich mein. Der reißt mit und heizt andere an. Vllt würde dann auch Kroos mehr spielerisch in Erscheinung treten, wenn er sich nicht auch noch darum kümmern muss. Das ers zumindest ab und an versucht ist mir zumindest aufgefallen. Liegt ihm eben nicht. Dann steht er auch weniger medial im Fokus. Dann wird eben ein anderer Kapitän befragt und er kann sich mehr aufs Spielen konzentrieren.

Du legst da weniger wert darauf. In entscheidenden Momenten kann das aber den Ausschlag geben. Da ist dein Beispiel eben auch gut. Kroos hat den Eindruck man kann sonst ausgekontert werden und spielt auf sicher. Tusche zb hätte die Mannschaft angetrieben. Risiko gesucht, da wäre aber auch jedem klar daß er mit nach hinten arbeiten muss. Klar kann das schief gehen. Aber das würden viele hier nicht so übel nehmen, als das man nicht alles in die Waagschale wirft...

Angesprochene Steilpässe haben eben nichts mit offensiv stehen zu tun. Wenn man offensiv steht hat man ja kaum noch 'ne Möglichkeit steil zu spielen. Genau deshalb kam ja mein Einwand. Zurück fallen lassen. Duisburg zumindest etwas aufrücken lassen (können ja nicht nur am eigenen 16er stehen). Bälle von hinten holen (macht Kroos ja auch sehr oft) und dann energisch nach vorn und den freien Raum in der Spitze suchen. Genau das ist auch der Schlüssel gegen tief stehende Gegner... Aufrücken lassen und dann schnell nach vorn und Kroos könnte das. Nur verliert er bei paar missglückten Versuchen zu schnell den Mut dran festzuhalten.

Hab auch mit keiner Silbe gesagt daß seine Laufleistung schlecht war. Hab nur gemeint das man von jmd auf 'ner Antreiberposition auch mehr erwarten kann. Die Basics sind drin, nur um mehr raus zu holen oder wie geschrieben den Bock wirklich umstoßen zu wollen war es dann doch zu wenig. Es ist eben wie gesagt Alibi. Genau das was er zu bringen hat liefert er aber auch kein Stück mehr. Kein vorneweg gehen, kein Antreiben, nichts. Das was er muss und gut. Genau dahin verlagert sich sein Spiel zunehmends, wenn was nicht gelingt. Genau das bestätigt mir doch jeder, obwohl ich eben verlang, das ausgerechnet der, der die Anlagen dazu hat mehr raus holt und sich nicht auf das Niveau anderer fallen lässt. Genau darum geht es doch, genau darin bestätigt ihr mich.

Da fragt man sich auch immer weniger, wieso er wenn's darum ging noch was zu reißen immer um die 60.min ausgewechselt wurde...

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Versteht mich nicht falsch veritas & Unionfux ich möchte Felix Kroos keinesfalls loben. Wie geschrieben, seine Leistung, gerade in dieser Saison sind größtenteils enttäuschend. Ich sehe das übrigens ähnlich wie ihr. Aktuell ruf Felix Basics ab, das tun gefühlt aber nicht mal alle. Und in den letzten Spielen gehörte er definitiv nicht zu den Schlechtesten. Auch wenn da die gesamte Mannschaft enttäuscht hat.

Daher mein Anfangspost. Ihn ausgerechnet jetzt zu kritisieren, vor allem in der Art oben (ausdrücklich nicht von euch beiden!!!), wo wenigens das Grundlegende halbwegs zu funktionieren scheint, fand ich halt nicht in Ordnung...

Und Kritik, wie sie beispielsweise von euch kommt, finde ich da sehr zielführend. Bzw würde ich zielführend finden, wenn es irgendwie an die betreffenden Personen herangetragen würde und nicht nur wir hier diskutieren

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Ich versteh dich schon. Nur find ich eben das der Kapitän - vorallem mit seinen Anlagen - ruhig mehr abrufen darf als nur die Basics. Zumal er immer in den Medien steht und große Töne spuckt, zumindest öfter als andere.

Das es an anderen Stellen auch hakt steht außer Frage, umso wichtiger wäre ja das Kroos antreibt.

Und sowieso hat jeder 'ne andere Vorstellung von Fußball, wäre ja schlimm wenn alle den gleichen Stiefel spielen. Und Ahnung haben wir sowieso keine.

Aber positiv, das man da trotz allen Frustes so sachlich drüber diskutieren kann, danke dafür.

Zitat von Willy64

Zitat von micha774

Zuviel der Ehre

Kreilachs Abgang wird wohl indirekt mit Keller zu tun gehabt haben, auch wenn der schon weg war als Damir ging.

Sehr direkt, so munkelt man ähm ...

Jaja, die sportlichen Gründe

Zitat von micha774

Zitat von Unionfux

veritas : absolut richtig. Nur was Kreilach angeht, hast du vergessen, dass er schon tief im Herbst seiner Karriere stand bzw. steht. Und wieviel wir besser spielen, seit er auf der Bank saß bzw. in die Staaten vergrault wurde.

Spieler mit Herz haben wir kaum. Deswegen wurde ja auch Parensen reaktiviert. Nun fehlt er (nicht wegen seiner fussballerischen Fähigkeiten), dazu Polter und eben Kreilach. Bleiben nur noch Skrzybski und Trimmel. Der Rest hat mit sich selbst zu tun oder ist von seiner Mentalität her dazu nicht in der Lage.

Richtig.

Ich glaube auch das es sich Hofschneider längst mit der Truppe versaut hat.

Fürstner, Mesenhöler, Hosiner, Dietz, Schösswendter, Leistner werden aufgrund ihrer Degradierungen sicher kein Freund des Trainers sein. Und Fürstner und Leistner werden innerhalb der Truppe sicherlich den Respekt haben das man meint sie seien sowas wie Anführer und was sie sagen hat Hand und Fuß.

Die meiner Meinung nach einzigen die PRO Hofschneider sind wären Steven und Jakob. Der Rest eher Mitläufer.

Und deshalb wird der ein oder andere bestimmt mal den Gedanken haben, das ihm der Verein egal ist und er ja bei Abstieg ablösefrei gehen kann.

So erklärt sich für mich die momentane Spielweise.

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Wohin soll er denn gehen der ablösefreie Spieler. Nach Kicker haben wir den zweithöchsten Spieleretat in Liga 2. und dementsprechende Verträge. Sollte der Eine oder der Andere weiterhin in Liga 2. kicken wollen, dann nur für reichlich weniger Kohle (Ausnahme Leistner und Stevi).

Ich glaube kaum das Die erpicht sind irgendwo zwischen Heidenheim, Sandhausen oder Paderborn zu tingeln für weitaus weniger Geld, also der Aspekt ich kann dann ablösefrei gehen, kann ich nicht nachvollziehen.

E.U.Wassermann

wassermann

Ablösefrei heißt auch immer Handgeld.....................

Zitat von Nullsechser

wassermann

Ablösefrei heißt auch immer Handgeld.....................

Wenn man denn gefragt ist. Manche werden froh sein, überhaupt einen Vertrag zu bekommen.

Zitat von veritas

Aber positiv, das man da trotz allen Frustes so sachlich drüber diskutieren kann, danke dafür.

Finde ich auch sehr angenehm

Als Spieler hat man nur 10-15 Jahre, dann ist die Profikarriere zu Ende. Wenn man die Wahl hat auf unbestimmte Zeit mit Union in der 3. Liga zu spielen oder in der 2. Liga bei Paderborn oder Sandhausen, dann würden die meisten wohl Sandhausen nehmen.

Nach Berlin kann man dann auch mit 32 zurück, wenn die Karriere zu Ende ist.

Zitat von Morgendaemmerung

Als Spieler hat man nur 10-15 Jahre, dann ist die Profikarriere zu Ende. Wenn man die Wahl hat auf unbestimmte Zeit mit Union in der 3. Liga zu spielen oder in der 2. Liga bei Paderborn oder Sandhausen, dann würden die meisten wohl Sandhausen nehmen.

Nach Berlin kann man dann auch mit 32 zurück, wenn die Karriere zu Ende ist.

Nochmals, Union scheint die zweithöchsten Gehälter im Schnitt zu bezahlen. Schließe ich einen Vertrag mit einem Grundgehalt mit einem Abschlag von 50 000 p.a. mit weiterhin stabilen Prämienzahlungen ab (wegen dem Wiederaufstieg)) dann möchte ich den Spieler sehen der nicht für die dritte Liga unterschreibt. Dann liegt der nämlich immer noch höher im Jahresgehalt als bei Heidenheim, Paderborn, Sandhausen, MSV ect.pp.

Nach Deiner Argumentation spielt er ja für Geld.

Ach ja, wir werden die Kohle haben durch die TV Gelder Ausschüttung, eng wird erst nach dem 3. Ligajahr.

E.U.Wassermann

Vor 3 (?) Jahren war das Geschrei groß als es hieß das Eggimann Bestverdienender bei Union sein soll mit 40.000 Grundgehalt.

Jetzt bringt Wassermann 50.000 ins Spiel.