Unions Investoren

1. offizieller Beitrag

    Aber selbstverständlich hat Union Investoren, oder meinst du, dass u.a.

    Kölmel und Adidas aus reinem Spass ihr Kapital in den Verein pumpen?

    Übrigens konnte der Verein wenige Jahre nachdem er fast pleite war schon für Herrn Neuhaus ein erstligareifes Gehalt zahlen.


    Zustimmen würde ich dir, dass wir mit Urs Fischer eine Sechs mit Zusatzzahl gezogen haben, die es wohl kaum in der Wertigkeit auf dem ganzen nicht nur nationalem Trainermarkt gibt.

    Auch klasse, dass D.Z. ihn schon lange vor seiner Verpflichtung auf dem Radar hatte.

    Vielleicht befasst du dich nochmal in Ruhe mit der Begrifflichkeit des Investors.

    Ein solcher hält nämlich Anteile am Verein. Das trifft weder auf Adidas noch auf Kölmel, noch auf sonst irgendwen zu.

    "Die Zeit ist nun gekommen, ihr werdet's alle sehn, der Erste FC Union wird nun endlich oben stehn."

    Falsch. Ein Investor investiert.

    Ob er dafür als Gegenleistung Anteile am Eigenkapital (deine Definition), Anteile am Fremdkapital, Anteile an anderen Rechten (z.B. TV-Erlösen) oder Einnahmen aus sonstwie formulierten Verträgen bekommt, ist überhaupt nicht definiert.

    Zwischen Gründung und DAX-Aufnahme von Wirecard lagen fast 20 Jahre. In die Gegenrichtung ging es schneller. Binnen zwei Jahren wurden 200 Mrd. € wieder komplett auf Null gesetzt.

    Zitat von Der Geist von Kienbaum

    Falsch. Ein Investor investiert.

    Ob er dafür als Gegenleistung Anteile am Eigenkapital (deine Definition), Anteile am Fremdkapital, Anteile an anderen Rechten (z.B. TV-Erlösen) oder Einnahmen aus sonstwie formulierten Verträgen bekommt, ist überhaupt nicht definiert.

    Ich dachte, wir sind hier noch beim Fußball!?

    50+1 usw....

    Nach deiner Definition wäre jeder Sponsor ein Investor.

    "Die Zeit ist nun gekommen, ihr werdet's alle sehn, der Erste FC Union wird nun endlich oben stehn."

    Welcher Sponsor erhält denn Einnahmen von Union?


    Vielleicht solltest du dir erst über Begrifflichkeiten klar werden, bevor du andere belehrst, sie würden die Begrifflichkeiten nicht verstehen.

    Zwischen Gründung und DAX-Aufnahme von Wirecard lagen fast 20 Jahre. In die Gegenrichtung ging es schneller. Binnen zwei Jahren wurden 200 Mrd. € wieder komplett auf Null gesetzt.

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    Zitat von Der Geist von Kienbaum

    Falsch. Ein Investor investiert.

    Ob er dafür als Gegenleistung Anteile am Eigenkapital (deine Definition), Anteile am Fremdkapital, Anteile an anderen Rechten (z.B. TV-Erlösen) oder Einnahmen aus sonstwie formulierten Verträgen bekommt, ist überhaupt nicht definiert.

    Alles in einen Topf und einmal umrühren funktioniert nicht.

    Kölmel hat für sein Investment damals prozentual TV-Rechte bekommen, die ansonsten der Verein halten würde. Und einen Anteil dieser Rechte hält er bis heute. Laut der Definition Investment für Anteile ist also Kölmel das Paradebeispiel dafür das es sowas bei uns auch gibt. Und mittlerweile verdient er Dank Union pro Saison mehrere Mio €.


    Kölmel hat vor Jahren sogar schon Mal gesagt das sich seine Investition wieder drin hat, seitdem macht er also Dank Union Gewinn.


    Nicht falsch verstehen, ich bin froh das es den Deal damals gab und Kölmel auch dankbar dafür das er Union am Leben gehalten hat. Aber genau genommen haben wir seit seinem Einstieg eben auch einen Investor und das geht langsam auf 25 Jahre zu.

    Ist Kölmel damit für dich ein Investor bei Union? Wir vergleichen meiner Meinung nach hier Äpfel und Birnen, wenn wir Hopp in Hoffenheim, Redbull in Leipzig oder den windigen Horst bei der Bertha mit Kölmel und Union auf eine Stufe stellen.

    Niemand hält bei uns direkte Anteile am Verein. Niemand hat bei uns über eine Beteiligung mehr Einfluss in Vereinspolitik, Gremien oder Tagesgeschäft.

    "Die Zeit ist nun gekommen, ihr werdet's alle sehn, der Erste FC Union wird nun endlich oben stehn."

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    Ja ist er, weil er das Geschäftsmodell bei vielen Vereinen angewendet hat. Das sich die Beziehung so gut entwickelt und er sogar Unioner wird war zu dem Zeitpunkt ja nicht abzusehen.


    PS: Kölmel saß selbst schon im AR und ist jetzt im AR der stadionbetriebs-AG, also einen gewissen Einfluss hat er dann schon.

    ursalt hat genau verstanden, was ich meine. Den wirklich großen Geldgeber, ob nun Investor oder Sponsor - den haben wir nicht. Wir sind Herr im eigenen Haus, haben jedoch überschaubare finanzielle Mittel. Und was momentan daraus gemacht wird, ist bemerkenswert.


    Michael Kölmel hat uns damals gerettet (und wir müssen froh darüber sein, die Liste der krepelnden Traditionsvereine ist lang) und mittlerweile ist das bestimmt schon ein herausragender Deal für ihn, aber wer damals auf unser (längeres!) Bundesligaengagement getippt hat - der wäre wohl für verrückt erklärt worden...


    Ob es hier und da, wieauchimmer geartete, Beteiligungen gibt - das weiß ich nicht. Und Vopo 007 auch nicht. Der haut einfach mal einen raus - könnte ja stimmen. Ja, durchaus.

    Kölmel engagiert sich doch auch weiter finanziell bei uns und sicher nicht zu unserem Nachteil. Stichwort Stadionbau Finanzierung:


    Zehn Millionen Euro, die er mal von Union zurückbekommen sollte, wurden 2010 mit einem dauerhaften Rangrücktritt bis 2025 versehen. Das wurde inzwischen aufgeweicht. Kölmel: „Das ist immer noch sehr langfristig. Ich glaube, das ist schon verlängert worden.“


    Verringert haben sich Kölmels TV-Einnahmen, die ursprünglich jährlich 13,75 Prozent betrugen. Kölmel: „Das ist erheblich reduziert worden.“


    Kölmel profitiert aber auch von Unions Aufstieg: „Durch die Bundesliga und die Erhöhung der Fernseh-Erlöse ist es gut. Einen Teil habe ich als Darlehen für das Stadion gegeben.“


    Union-Präsident Dirk Zingler (56): „Wir haben in den letzten Jahren permanent unsere Vertragsverhältnisse angepasst. Das belastet uns gar nicht mehr. Alle Vereinbarungen mit Herrn Kölmel sind äußerst positiv für uns und für ihn.“


    Artikel: Achtung BZ

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    Zitat von Unionfux

    ursalt hat genau verstanden, was ich meine. Den wirklich großen Geldgeber, ob nun Investor oder Sponsor - den haben wir nicht. Wir sind Herr im eigenen Haus, haben jedoch überschaubare finanzielle Mittel. Und was momentan daraus gemacht wird, ist bemerkenswert.


    Michael Kölmel hat uns damals gerettet (und wir müssen froh darüber sein, die Liste der krepelnden Traditionsvereine ist lang) und mittlerweile ist das bestimmt schon ein herausragender Deal für ihn, aber wer damals auf unser (längeres!) Bundesligaengagement getippt hat - der wäre wohl für verrückt erklärt worden...


    Ob es hier und da, wieauchimmer geartete, Beteiligungen gibt - das weiß ich nicht. Und Vopo 007 auch nicht. Der haut einfach mal einen raus - könnte ja stimmen. Ja, durchaus.

    Wenn der Verein etwas transparenter mit solchen Beteiligungen umgehen würde, müsste nicht soviel darüber spekuliert werden.

    Die Zusammenarbeit mit Quattrex hätte man uns am liebsten ganz verschwiegen.

    Kam aber dann natürlich doch raus.

    Ich würde solche Sachen gern von meinem Verein erfahren, was nicht heißt, dass ich dann Deal gut finden muss.

    "Wenn einer, der mit Mühe kaum, geklettert ist auf einen Baum,
    schon meint, daß er ein Vöglein wär,
    so irrt sich der." (W.Busch)

    Natürlich kann man den Begriff des Investors auch weiter fassen und ihn rein ökonomisch auslegen, ohne die Spezifität des Fußballs zu berücksichtigen. Da aber viele Leute immer wieder krude Quervergleiche ziehen (vor allem von Herthanern kommen diese immer wieder), sollte man dann zumindest bezüglich deren Einfluss auf die Vereine differenzieren.

    Man kann da einfach Kölmel und Windhorst nicht in einen Topf stecken. Wer das dennoch tut, verklärt uns. Union ist kein Investorenverein, sondern ein selbständiger Mitgliederverein. Für mich ist dieser Unterschied von enormer Bedeutung.


    Das bedeutet gleichwohl nicht, dass man nicht bestimmte Praktiken kritisch sehen und hinterfragen muss (zum Beispiel die von Rosi angesprochene Quattrex-Geschichte und insbesondere der Umgang mit dieser nach außen hin).


    Der Geist von Kienbaum

    Es ging mir nicht darum, dich zu belehren. Du hast da bei mir nur einen Nerv getroffen. Und deine Aussage zu Adidas und Investor habe ich auch nicht verstanden.

    "Die Zeit ist nun gekommen, ihr werdet's alle sehn, der Erste FC Union wird nun endlich oben stehn."

    Hat auch niemand gesagt das Union ein Investorenverein ist oder? Sondern nur das es bei Union eben auch Investoren gibt. Das man damit noch weit von Hoppenheim und co entfernt ist sollte klar sein, hat aber auch ebenso niemand behauptet das wir mit sowas auf einer Stufe stehen. Deine Frage war ob Kölmel ein Investor bei Union ist und das kann man nun Mal nicht bestreiten. Aber man sollte sich eben auch vor Augen führen das es ganz so "Heilewelt" wie wir es gern hätten komplett ohne Investoren eben auch nicht ist.

    Wie gesagt Kölmel hat als ein solcher angefangen, ist dann erst zum Unioner geworden. Das kann man wohl als best case Szenario betrachten. Das es auch anders laufen kann, auch mit Kölmel und er da reiner Investor war, sieht man beim Blick auf andere Vereine wo er investiert hat.

    Von Quattrex reden wir da noch nicht Mal. Wir hatten und haben mit Kölmel einfach verdammtes Glück.

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