Beiträge von RoterWedding

Schön, dass der VfL Bochum als Tabellenletzter den Gang nach unten antreten darf. Mit etwas mehr Charakter klappt es bestimmt auch wieder.

Zitat von vinsanaty

Der Klassenerhalt geht auf Baume. Aus nem Hühnerhaufen wieder ne stabile Truppe à la Fischer gemacht. Für mich ein absolutes Kunststück. Danke Nummer 2!

Den Klassenerhalt sollten wir wohl erstmal erreichen, ehe wir Lorbeer verteilen.

Man kann viel über Jordan reden. Cleverer wäre die Frage, warum es keiner schafft, sich mehreren Trainern als Alternative aufzudrängen. Auch könnte man fragen, wer diesen Kader geplant hat - und zwar in den vergangenen drei Jahren.

Was ist da eigentlich los bei uns? Langsam bekommt man den Eindruck, die Possen um Bonucci, Isco, Gosens und Co, die vielen peinlichen Trainerwechsel und der allgemeine Trend zu schlechten Trennungen haben nachhaltigen Schaden hinterlassen, was unsere Reputation gegenüber Spielern angeht.

Irgendwas stimmt da nicht - es kann doch keiner im Verein glauben, dass wir mit dem derzeitigen Kader, der faktisch seit nun vier Transferperioden konstant schwächer wird, die Klasse halten.

Zitat von Rayblue

Hört doch mal auf mit Baumgart kann nix usw…

Mit dieser Mannschaft haben es bisher 3 Trainer nicht hinbekommen, weder Nenad noch Bo oder aktuell Baumgart…

Da muss es doch mal langsam klick machen bei jedem ich hau auf den Trainer Typen…

Wenn es 3 nicht schaffen, dann auch nicht der 4. wir brauchen 2-3 neue Spieler, diese Mannschaft so wie sie aktuell ist, ist einfach gesagt unfähig/zu schlecht.

Wir brauchen einen Mittelstürmer, einen 10er und vielleicht noch einen RV der richtig schnell ist und scharfe Flanken schlagen kann, Trimmels kommen auch einfach garnicht mehr an…

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Hinzukommt doch, dass der faktisch effizienteste Spieler der letzten Saison ohne adäquaten Ersatz kurz vor Toresschluss vom Hof geritten ist bzw. gejagt wurde.

Zitat von der hönower

Jämmerlich.

Und an der Trainerbox lächerlich.

Mal sehen, wie lange der Alte sich das bieten lässt.

Gänzlich lächerlich wäre es, wenn der Alte jetzt kalte Füße bekommt. Man wusste, auf was man sich mit Baumgart einlässt. Man wusste, auf was man sich mit Bo einlässt. Man wusste, auf was man sich mit Nenad einlässt. Man wusste, was man an Fischer hatte. Keiner davon hat - soweit Du, ich, wir das beurteilen können - anders agiert, als zu erwarten gewesen wäre. Kommen wir mit Baumgart nun erneut vom tiefen Regen in die tiefere Traufe, darf sich der Alte selbst hinterfragen.

Fakt ist, dass seit Fischer kein Trainer die Mannschaft stabilisieren konnte. Fakt ist, dass im Bereich des sportlichen Managements Köpfe gerollt sind, Zuständigkeiten verschoben wurden, neues Personal gekommen ist. Die Transfers sind seit langem eine Katastrophe. Es geht sportlich rasant bergab. Auch unsere öffentliche Wahrnehmung leidet. Leistungsträger werden demontiert und nicht geschützt. Verantwortliche scheinen Prioritäten abseits des Rasens zu finden. Damit meine ich Ruhnert, der seit über 12 Monaten mit dem Bundestag kokettiert. Aber auch Zingler, dessen öffentliche Provokationen und Folklore möglicherweise davon ablenken sollen, dass das sportliche seit langer Zeit nicht gelingt und man auch im Bereich der Infrastruktur auf der Stelle tritt.

Sorry, aber bevor man sich auf den nächsten Trainer einschießt, sollte man schon mal die Verantwortlichen in den Fokus nehmen. Da müssen sicher keine Köpfe rollen. Aber etwas Demut und Selbstkritik auf der Ebene täten Not.

Zitat von unionwolf

Zitat von gneko

Nur so eine Frage am Rande.

Bei einem möglichen Wiederholungsspiel kommt der selbe Schiri?

Und bekommt man dann von der DFL dann Anreise, Bier, bereits verausgabte Pyrobeschaffung ersetzt ? Und überhaupt: müssen wir gegebenenfalls entstehende Bürotechnikkosten nochmals begleichen (Doppelbesteuerung) oder sind wir gezwungen in der Identischen Spiel Minute zu zündeln ? Was sagen die Regeln wenn in der 87. Minute ein Feuerzeug in der Torhüternähe in seine Flugbahn eintritt ? Kommt es dann zu einem erneuten Wiederholungsspiel? Ist es eine Beleidigung zu fragen: "Sie gehören doch zum Kontroll AUSSCHUSS..?"

Wenn Spieler mit entsprechenden Vertragsklauseln in der Zweitauflage eingesetzt werden: verlängern sich somit Verträge ? Darf man während der Verlesung der gegnerischen Mannschaftsaufstellung hinter dem jeweiligen Namen "SCHAUSPIELER" intonieren ohne das wir von Fortuna Düsseldorf verklagt werden ? Muss man Tapeten mit der Aufschrift AUCH PHANTOM SCHMERZEN KÖNNEN WEH TUN genehmigen lassen ? Und: WILLI LANDGRAF HÄTTE WEITERGESPIELT - ist das kulturelle Aneignung ?

Fragen über Fragen

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Gar nicht so verkehrt. Was passiert denn, wenn ein Spieler vom Mannschaftsarzt bei ausgeschöpftem Wechselkontingent und Rückstand nach Einsatz von Pyrotechnik einen schweren Schwindel und den Verdacht auf leichte Rauchvergiftung attestiert bekommt?

Immerhin spricht der DFB selbst von einer „sehr großen Gefährlichkeit der Verwendung von extrem heißer Pyrotechnik und der gesundheitsschädlichen Rauchentwicklung“.

Pyrotechnik ist nicht erlaubt, lässt sich eindeutig einem Fanlager und damit einem Verein zuordnen und die Selbstauskunft eines Opfers gepaart mit dem Befund eines Mannschaftsarztes scheint für die Sportgerichtsbarkeit eine über jeden Zweifel erhabene Faktenlage zu sein.

Zitat von saschafcu

Nichtsdestotrotz sollten wir es sportlich schaffen, den entstandenen Punktverlust auszugleichen. Als Zusatz darf Bochum sehr sehr gerne auch mit den beiden geschenkten Punkten sang- und klanglos absteigen. Und ganz ehrlich: Solange wir es selbst in der Hand haben, ist es mir mittlerweile völlig egal, ob Kiel, St. Pauli und Heidenheim durch das DFB-Urteil benachteiligt werden. Sollen die sich doch mit dem Drecksladen auseinandersetzen und Beschwerde einreichen.

Mein Ärger dreht sich offengestanden weniger um unsere oder deren Punkte. Der unsportliche Zeitgeist stößt mich seit längerem ab - bspw. auch, wenn ein Hollerbach mal wieder den sterbenden Schwan mimt. Hier schwalbt aber nicht ein einzelner Spieler. Ein ganzer Verein versucht sich mittels einer dreisten Lüge einen Vorteil zu verschaffen und nutzt dabei die - wie ich finde grundsätzlich positive - Gutgläubigkeit des Systems aus. Es ist auch keine Handlung im Affekt, wie bei vielen Schwalben. Drewes selber hat seine ursprüngliche Entscheidung, weiterzumachen und sich dabei zu ärgern wie zig andere Spieler, denen sowas passiert, bewusst und mehrfach revidiert. Unterstützt von seinem Club.

Machen wir uns nichts vor: Jeder, auch die Richter, wissen, was da gespielt wird. Hier wird aber die richtige Tendenz, dem Opfer glauben zu schenken, dreist missbraucht. Und das hat für mich eine Qualität, die über Tabellen und Punkte hinausgeht.

Zitat von Kasseler

Zitat von Blackmore

Menno Igel es geht doch hier schon lange nicht mehr um die Sportlichkeit. Der Fussball den wir Altvorderen noch kennen und lieben gibt es nicht mehr.

Wann gab es diesen Fußball denn? Als Schalke, Bielefeld und andere in den 70ern den Bundesligaskandal auslösten? Als der B.. zehnmal am Stück Meister wurde? Bitte die Vergangenheit nicht glorifizieren, schon immer und zu allen Zeiten gab es Beschiss.

Das Glorifizieren der Vergangenheit ist zweifelsohne zur Unsitte geworden. Gleichwohl stellen Drewes und VfL Bochum in meinen Augen einen neuen Superlativ auf, was fehlenden Sportsgeist angeht.

Der sterbende Schwan wird seit vielen Jahren von Profifußballern neu und in immer groteskeren Darbietungen inszeniert. Die Nummer, von der wir hier sprechen, ist aber wirklich neu. Ein ganzer Verein unterstützt das unsportliche Gebaren von Drewes. Und als sei das nicht genug, wird der Lügner noch als doppeltes Opfer dargestellt.

Und versteht mich bitte nicht falsch: Er ist Opfer eines Feuerzeugwurfs geworden, der ein Skandal ist, der bestraft gehört. Wie das Ganze aber von Drewes und VfL zu einer sportlichen Frage verbogen wird, ist unanständig unsportlich.

Wir reden hier von medizinischem Personal, Profifußballern und Funktionären, die allesamt einen offenkundig verlogenen Narativ stützen.

Drewes, Passlack und die Bochumer sind es, die in den Spiegel schauen müssen.

Auch wenn es richtig ist, dass wir das Urteil anfechten: Bleibt es dabei, ist es nicht gänzlich unverdient. Die Gegenstände flogen aus unserem Block.

Unter'm Strich ein paar Argumente mehr, die gegen den Profifußball sprechen. Das Verhalten zu vieler Menschen auf und neben dem Platz wird immer unerträglicher.

Bo dürfte dann wohl das nächste Opfer der katastrophalen Transferpolitik der letzten Jahre werden.

Gehen wir mal chronologisch durch:

Drewes über 90 Minuten sehr unsportlich - dauerhaftes Zeitspiel.

Der Schiedsrichter bestraft das viel zu spät und erst in der Nachspielzeit.

Einige Menschen auf der Waldseite überschreiten jede Grenze und werfen Gegenstände auf den trotz gelber Karte weiter provozierenden Unsportsmann Drewes. Hoffentlich bekommen sie die Penner und hoffentlich gibt es entsprechende Maßnahmen von Verein, DFL und soweit möglich auch Staatsanwaltschaft. Eine Strafe gegen den Verein müssen wir wohl auch hinnehmen.

Ein Feuerzeugwurf trifft den Unsportsmann tatsächlich leicht am Kopf. Nach einiger Zeit scheint der Unsportsmann dann zu merken, dass das eine tolle Option auf drei Punkte am Grünen Tisch ist. Ekelhaftes Schmierentheater von einem ekelhaft auftretenden Typen.

Der VfL Bochum macht bei dem Schmierentheater noch mit, fördert es und bringt den Unsportsmann tatsächlich noch ins Krankenhaus. Das macht die Posse endgültig unappetitlich, denn es missbraucht das Gesundheitssystem und ist ein Hohn den Menschen gegenüber, die da arbeiten oder die wirklich in Not sind.

Hoffentlich wird gegen den bzw. die Werfer aus unseren Reihen konsequent und mit aller möglichen Härte durchgefriffen. Dem VfL sei auf diesem Wege sportlich nur das Schlechteste gewünscht. Gleiches gilt für den Unsportsmann Drewes. Schön wäre auch, wenn Hecking, der bei der Posse gleich noch mitspielt, zum Karriereende einen Abstieg für die Geschichtsbücher erlebt.

Zitat von moskvitsch

Zitat von RoterWedding

Zingler wurde zuletzt nicht für seine Vergangenheit beim Wachregiment Feliks Dzierzynski kritisiert sondern für seinen Umgang zuletzt damit. Das ist schon ein wesentlicher Unterschied.

Du hast offensichtlich nicht verstanden, worauf ich abzielen.

Als ich meinen Beitrag schrieb, hatte ich Deinen noch gar nicht zur Kenntnis genommen.

Zingler wurde zuletzt nicht für seine Vergangenheit beim Wachregiment Feliks Dzierzynski kritisiert sondern für seinen Umgang damit. Das ist schon ein wesentlicher Unterschied.

Zitat von igelmania1969

das Erwähnen des Jungen Tschekisten ist auch mir sauer aufgestossen, gerade weil es ja ganz bewusst erfolgte. Ich werte das als das Einräumen einer jugendlichen Desorientierung, übrigens einer, die ich persönlich nur schwer - ehrlich gesagt überhaupt nicht - nachvollziehen kann. Sie weist auch klar darauf hin, dass Dirk seinerzeit bewusst in Adlershof die Uniform angezogen hat.

Aber:

Wer ist mit 18 schon gefestigt, wer hat sich selbst schon ein Bild gemacht??? Und heute ist Dirk überzeugter Kapitalist mit menschlichem Anstrich. Wandlungen, wie sie in vielen Leben vorkommen, ja wie sie wohl absolut menschlich sind.

Mich nervt dieses Bemühen um die unbedingte Andersartigkeit und leider die nachlassende Verlässlichkeit hinsichtlich eigener Aussagen. Als Typ mag ich Dirk, als Präsi ist er, vor allem retrospektiv, ein Glücksfall. Mir gefällt nicht alles, meine Meinungen sind aber auch stets subjektiv gefärbt. Dirk ist Unioner, das reicht mir zumeist.

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Exakt so hat Kowalczuk das in dem - in meinen Augen sehr fundiertem und differenziertem - TSP-Interview, in dem er Zinglers Aussagen kritisiert, dargelegt.

Zitat

Sie werfen Zingler auch „Geschichtsverdrehung“ vor. Können Sie das erklären?

Da gibt es mehrere Punkte, einer ist seine Zeit beim Wachregiment der Stasi. Dazu muss ich erst mal sagen, dass ich darin überhaupt kein Problem sehe. Der war da drei Jahre, hat drei Jahre sinnlos irgendwo Wache gestanden. Man kann sich als junger Mensch irren. Zingler war nicht bei der Stasi, hat nicht rumgespitzelt. Das sage ich deutlich, als jemand, der als Stasiexperte gilt. Aber ich erwarte von jemandem in so einer herausgehobenen Position, dass er ein bisschen differenzierter drüber redet und nicht so tut, als wäre das ganz normal gewesen.

Zu Ostzeiten gab es den Spruch: Nicht alle Unioner sind Staatsfeinde, aber alle Staatsfeinde sind Unioner. Wenn man sich auf diesen Spruch einigen kann, muss man auch die Opfer des kommunistischen Regimes immer im Kopf haben. Da braucht es kritische und selbstkritische Töne. Das Problem am Umgang mit der Vergangenheit ist nicht so sehr, was jemand damals getan hat, sondern wie er heute damit umgeht. In diesem Punkt versagt Zingler.

Zingler behauptet in dem Interview, dass viele Menschen nach der Wende wegen ihres Wehrdienstes im Wachregiment „kaltgestellt“ worden seien. Sie nennen das Unsinn.

Ja, das ist Quatsch. Aber da gibt es zwei Ebenen. Natürlich wurde das immer wieder skandalisiert – meiner Meinung nach zu Unrecht –, wenn irgendjemand, der im Wachregiment war, ein politisches Amt übernehmen wollte. Wer sich drei Jahre zum Wehrdienst verpflichtet hat, hatte dafür Gründe. Ob das nun ideologisch-politische waren oder ob das Karriereabsichten waren. Ich war etwas anders drauf, eigentlich gezwungen durch das System. Das Leben in der Diktatur fordert Kompromisse, die im Nachhinein für Nichtdabeigewesene schwer zu vermitteln sind. Insofern habe ich für Zinglers Leben in der DDR viel Verständnis.

Es gab in allen neuen Bundesländern und auch in Berlin aber Handreichungen zum Umgang mit Stasibelastung. Darin wurde klar gesagt: Nur der bloße Dienst beim Wachregiment darf nicht zu Benachteiligungen führen. Es sei denn, man hat dort auch bespitzelt, also als IM gearbeitet. Das haben nur sehr wenige getan, all den anderen ist nichts passiert. Das ist auch so ein Beispiel, wie Zingler versucht, Stimmung zu machen auf eine Art und Weise, die ich nicht richtig finde.

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Hauptsache, es gibt keinen Katzenjammer, wenn Zingler nach dem nächsten Investorenvorstoß erneut im Tschekistendress mit seinem Marx und Engels unterm Arm im gegnerischen Block karikiert wird.

Zitat von Unjonas

Zitat von Der Geist von Kienbaum

Dieses Interview wäre nicht mal in der sowjetophilen Berliner Zeitung abgedruckt worden, wenn DZ nicht DZ (sondern Otto Normalverbraucher) wäre. Sie hängen sich einfach an seine Bekanntheit dran zwecks Auflage. Keine Ahnung, was ihn motiviert. Vielleicht will er Regierender Bürgermeister werden.

Kannst doch dein Interview dort einschicken. Unter "Open Source" wird es bestimmt gedruckt. Und dann kannste Regierender Bürgermeister werden.

Die Berliner Zeitung ist für mich seit der Übernahme durch die Friedrichs die wohltuende Alternative im Blätterwald.

Und eine der wenigen ohne großen Medienkonzern im Hintergrund.

Schon zu Coronazeiten kritisch hinterfragend bildet sie jetzt Standpunkte von beiden Seiten ab. Dass du das für "sowjetophil" hälst, sagt mehr über dich aus und wie weit du schon in deiner Blase bist, so dass du andere Argumente gar nicht mehr an dich ran lässt.

Aber die Welt ist halt nicht nur schwarz und weiß und nichts anderes sagt Zingler im Interview. Ohne dabei seine Herkunft zu verleugnen und indem er seine persönliche Geschichte ins heute einzuordnet.

Das mag Einigen hier nicht gefallen. Aber wer seid ihr denn, dass ihr Euch ein Urteil anmaßen könnt?

Gerade vor dem Hintergrund von Corona, wo manche hier gar nicht angepasst genug sein konnten und jede noch so bekloppte Regierungsmaßnahme bis zuletzt verteidigt haben.

Ich persönlich mag lieber einen Präsidenten, der klare Kante zeigt und nicht so weichgespülte Typen wie bei Pauli oder Frankfurt, die jeden Mist 1:1 mitmachen.

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Es ging mir nicht um den Standpunkt.

Ich finde schratig, dass er seinen Standpunkt über Ost-West, schiefe Sozialismus-Vergleiche und augenzwinkernde Tscheka-Hinweise interessant machen möchte.

Seinen Standpunkt kennt man ja schon seit Jahren - teilweise teile ich die Ansichten, teilweise nicht. Aber die Mottenkiste, aus der sich er da rhetorisch bedient, ist in meinen Augen nicht zeitgemäß.

Mein Eindruck ist, dass wir vor gut 10 Jahren in Verein und Umfeld schon deutlich weiter waren, was Ost-West angeht.

Keine Ahnung, warum so viele Menschen, offensichtlich auch Zingler, an den ollen Kamellen wieder verstärkt Geschmack finden.

Bemerkenswert auch, dass Zingler Parallelen zwischen Verein und Sozialismus sieht und es ihm zuletzt auch nicht zu blöde war, die Tschekisten zu bemühen.

Aber solange er nur in der Berliner Zeitung den kultig-ostigen, etwas wirren Schrat gibt und den Verein in der Spur hält, ist das in Ordnung.

Glückwunsch Arminia. Die bessere Leistung wurde belohnt.

Glückwunsch, Arminia. Die Westfalen waren besser als wir.

Zitat von konzepttrainer

Zitat von RoterWedding

Verschwörungen und Co

Nein , Du sprichst hier selbst im Corona-Sprech mit diesem mittlerweile völlig entwerteten Begriff 'Verschwörungen'.

Du kannst ja mal nach der Genese des Wortes 'conspiracy theory' suchen, wo es herkommt und wer es erfunden hat, um mit diesem nebulösen und schwammig verwendeten Begriff - wie es seitdem geschieht - gesellschaftliche Gegenpositionen aller Art systematisch zu diskreditieren, sofern diese den wirklich Mächtigen in der breiten Öffentlichkeit nicht genehm sind.

Würde Dich vielleicht überraschen das Ergebnis.

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Mich überrascht, dass Du das so ausdauernd in einem Fußballforum, im Faden von Kevin Behrens platzierst - ohne jeden Kontext.

Würden die Menschen hier beim Thema bleiben und nicht jede Gelegenheit nutzen, um ihre individuelle, völlig unionfreie Agenda durchzudrücken, wäre das schön.