Beiträge von Mittelalt-Unioner

Weil hier ja schon so schöne Rechnungen angestellt wurden, was wir ja "nur" noch an Punkten holen müssten um...

Diese ganzen schönen Rechnereien könnten bereits am Wochenende ein Stück weit Makulatur werden. Mit Heimsiegen von Bochum und Mainz, sowie Niederlage von uns in Gladbach, wären nämlich wir plötzlich wieder in Zugzwang und der Druck im Heimspiel gegen Bochum würde deutlich wachsen. Was das mit Mannschaften machen kann, hat man schon oft genug gesehen. Manchmal bekommt man dann plötzlich kein Fuß mehr vor den anderen und selbst die einfachsten Geschichten wollen dann nicht mehr gelingen.

Auch das muss ja nicht eintreten. Allerdings sehe ich unsere Mannschaft momentan leider nicht als derart gefestigt, das dies nun ein völlig unmögliches Szenario wäre. Von daher halte ich nichts von irgendwelchen Rechnereien. Wir sollten mal schauen, dass wir uns auf das Spiel in Gladbach fokussieren.

Zitat von Karlitown

In der Relegation landen wir denkbar knapp NICHT!

Nu komm, Köln ist schon 7 Punkte weg.

Zitat von Hayabusa

Zitat von moskvitsch

"Auch Ex-DFB-Star Robin Gosens (29) ist baff und kritisiert: „Da hat mir die Reaktion der Mannschaft gar nicht gefallen.“ "

Ohne Worte!

"von uns als Mannschaft" wäre noch akzeptabel gewesen, aber so...

Meinte er denn unsere?

Würde es gegen Gladbach dann mal so versuchen:

Screenshot_20240422_203403.jpg

Zitat von Blocksturz

Zitat von Thäpi

Am Samstag wurde die Stimmung wieder unnötig scharf gemacht.

Ich persönlich kann auf Sprüche verzichten wie z.B. Wer nicht supported oder seinem Schal nicht in die Höhe hält, hat im Stimmungsblock nichts zu suchen. Sorry aber sowas geht gar nicht.

Ich werde auch diese Saison versuchen meine Sek 2 DK gegen eine Sek 4 DK zu tauschen. Klar ist Abstiegskampf und dies muß rausgebrüllt werden.

Nur habe ich keinen Bock auf Vorwärts,vorwärts..... und ewig langen Singsang.

Sektor 4 hörst du fast nur den Gästeblock.....

Und der brüllt: "wer nicht supportet oder seinen Schal nicht in die Höhe hält..."

Zitat von Ritchie

Zitat von DerDerDaIst

Hollerbach und teils arronson gefielen mir in der Hinsicht gegn Bayern gut. Volland blieb gefühlt stehen.

Hollerbach war stets bemüht😉

Du redest hier von unserem torgefährlichsten Stürmer.

Ich würde ja definitiv alle spielen lassen, die bei Abstieg nicht das Weite suchen würden. Ist nur die Frage, ob wir dann noch 'ne Mannschaft zusammen bekämen.

Zitat von Walter

4:1, 1:1, 1:2 und 0:1 im letzten Jahr. Das scheint mir durchaus Optimismus zu erlauben.

Stimmt. Da wir uns seit dem letzten Jahr weiter stabil entwickelt haben...

"Kling ulkig, aber wir haben das „leichteste“ Restprogramm aus dem wir am 18. Mai 8 Punkte geholt haben werden."

Kling ulkig klingt ulkig.

Zitat von RMU

Mainz und Bochum sind zwei Punkte hinter uns. Das waren sie immerhin am ersten Spieltag noch nicht.

Kommt drauf an ob vor oder nach dem ersten Spieltag. Danach waren beide 3 Punkte hinter uns. Sie haben also aufgeholt.

Zitat von Walter

Zitat von moskvitsch

Die Lage ist beschissen!

Meine Hoffnung auf den Klassenerhalt nähren sich letztlich ausschließlich von Freddys Paraden und unseren Ehrentreffer.

Denn den haben die beteiligten Jungs tatsächlich noch gewollt....und wie sie diesen dann gewollt hatten, das kann manchmal ein kleiner Funke sein....

So abgrundtief schlecht sehe ich die Lage noch nicht. Beim Rest stimme ich Dir zu.

Immerhin haben wir es aktuell entgegen den vier hinter uns platzierten Mannschaften noch in eigener Hand, den Platz 14 zu behalten, und so verrückt wie es vielleicht auch erscheint, die letzten Spiele, insbesondere gegen Bayer und Bayern haben meine Zuversicht gestärkt, dass wir den Klassenerhalt schaffen, mit aller Gewalt!

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Ich denke, dass diese Spiele gegen Bayer und Bayern leider wenig bis gar nichts aussagen für das, was uns jetzt noch erwartet.

Gegen Bochum und Köln werden das reine Knüppelspiele werden. Die werden gegen uns nochmal alles reinhauen, solange sie die Chance sehen, mit diesem dann einen Spiel die Dinge doch noch zu ihren Gunsten zu drehen. Ob wir überhaupt in der Lage sind einen solchen Fight dann anzunehmen, dass wird sich erst noch zeigen.

Zwei Spiele gegen spielerische Mannschaften, von der die eine den Schongang eingelegt hatte und die andere uns trotz fehlender Stammkräfte ergebnismäßig überrollt hat, sind für mich null aussagekräftig dahingehend, inwieweit wir der Situation in diesen "Finalspielen" dann gewachsen sein werden.

Das beste wäre, wenn wir vorher in Gladbach punkten würden.

Zitat von NoName

Zitat von moskvitsch

...weil er den richtigen Zeitpunkt zum Abspiel vertrödelt.

Er schaut eben als Erstes, ob im 1:1 durchkommen kann, und dann erst ob jemand besser steht.

Er kann ja ins Dribbling gehen, muss aber vorher schon wissen wo der Kollege steht.

Ich hab mir erneut in Umschaltmomenten des öfteren die Haare gerauft.

Das ist zum Teil 3. Drittliga-Niveau.

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Naja, meinte eigentlich eher die langen Bälle hinter die letzte Bayern-Kette, und da blieb ihm teilweise nichts anderes übrig als ins 1:1 zu gehen weil keiner mitgelaufen ist.

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Bei unseren durchschnittlichen Mannschaftslaufleistungen bemerkenswert. Da weiß man dann auf jedenfall, für welche Wege wir die ganzen Kilometer verpulvern. Das zeichnet destruktive Mannschaften halt aus.

Nur das wir auf Grund unserer individuellen Fehlerquote zuletzt dann nicht mal mehr das eigene Tor sauber halten konnten.

Zitat von Biervampir

War seit Bergamo Fan von ihm aber zunehmend gebe ich den Kritikern recht.

Letzte Woche hätte ich ob seines Grätschfestivals ausflippen können.

Und dieses unsägliche Gelaber.Man halt doch mal deine Fresse und bring einfach nur deine Leistung auf den Platz.

Der glaubt wirklich er hat nen Plan wie Union tickt,unglaublich.

Mit sonem Quatschmaul in der Kabine braucht mir keiner erzählen das die Kabine top ist.Never.

Etwas drastisch formuliert. Aber ja, sowohl mit dieser Aussage (inhaltlich), als auch mit dem Gesamtbeitrag, gehe ich konform. Geht mir ganz genauso.

Ach, und noch ein letzter Gedanke zu Robin - und dann kann er ja in den ausstehenden vier Partien gerne beweisen, wie wichtig er für's Team ist (denn dass er das sein kann, das glaube ich sogar) - 6 Tore - ja, ok. Die Aussage 2 Tore in den letzten 19 Partien ist aber ebenso richtig. Überragend ist das ja nun für einen MF-Spieler, der seine Stärken in der Offensive sieht nun auch wieder nicht.

Und dass er mit seinen insgesamt 6 Toren aktuell als unser bester Torschütze rangiert (ein Tim Skarke von Darmstadt kommt bspw. auf 8 Tore bis dato) - janz ehrlich, das ist ein Armutszeugnis für unsere Abteilung "Sturm".

Unser bester Stürmer, was das Tore erzielen angeht, und der aktuell noch bei uns spielt, kommt auf 3. 3!!! Dreiiiii!!! Nach 30 Spieltagen. Mit solchen Zahlen steigst Du eigentlich ab. Von daher gut, dass Robin diese 6 Treffer beigesteuert hat - aber ein Grund für irgendwelche Lobeshymnen auf seine "überragenden" Offensivfähigkeiten - ooooch nööööö, lasst ma jut sein.

Zitat von veritas

Zitat von RMU

Viererkette mit Robin Gosens als Linksverteidiger ist Schwachsinn. Viererkette mit ihm weiter vorn und einem echten Linksverteidiger kann man machen.

Jepp, muss er aber auch mit zurück arbeiten, oder wie würdest du die Rolle im linken MITTELfeld interpretieren?

Über diesen Punkt ist der Fußball längst hinaus, als dass sich noch die Frage stellen würde, ob jemand defensiv mitarbeiten muss/möchte? Wer diese Bereitschaft nicht besitzt, hat in einer BL-Mannschaft nichts zu suchen. In einer N-Elf erst recht nicht. Wenn er diesen Anspruch, auf den EM-Zug noch aufzuspringen, wirklich ernshaft verfolgt, dann erklärt sich mir dieses Verhalten exakt null.

Zitat von veritas

Zurücktraben auf dem Platz

Das ist übrigens selbst Außenstehenden/Unbeteiligten extrem negativ aufgefallen. Loddar meinte nur, "wenn ich sein Trainer wäre...". Ist er aber nicht.

Zitat von veritas

Zitat von AF76

Da hast Du sicher recht. Mir ging es aber um das Prinzip. Im 3-4-3, 3-4-2-1 oder 3-4-1-2 System denken 5 Spieler in erster Linie defensiv (3 Innenverteidiger und zwei 6er). 3 Spieler denken offensiv und die 2 Schienenspieler oder Außenverteidiger denken überwiegend auch offensiv.

Außerhalb von Standards sind diese 5 Spieler in erster Linie für das Tore schießen verantwortlich.

Wenn sich die beiden Außenverteidiger in diesen Systemen vorrangig auf das Verteidigen konzentrieren, brauchen wir uns nicht wundern, wenn wir mit nur 3 Offensivkräften kaum Chancen erarbeiten und noch weniger Tore erzielen.

Deine Gedanken sind ja alle verständlich. ABER wir reden hier vom modernen Fußball und da geht die Defensivarbeit eben schon vorne los. Und da kann es eben nicht sein das einer der Meinung ist er müsse auf dem Feld nur rumtraben..

Und das die Verteidigungsarbeit schon vorne los geht ist eben auch nicht erst seit gestern so, eben genauso wenig wie die Außen"verteidiger" offensive Aufgaben übernehmen. Da kann es eben genauso nicht sein das man seine Rolle immer offensiver interpretiert, aber das ganze Arbeiten nach hinten "vergisst".

Und ich erinnere auch gerne an Sheraldo. Der nicht nur einmal 'nen Ball von der Linie gekratzt hat - mit 'ner offensiveren Position als Gosens. Das hat am Ende auch wenig mit taktischen Vorgaben des Trainers zu tun, sondern mit wollen.

Wenn der Stosstürmer oder die beiden Stürmer vorne bleiben sagt keiner was, Gosens ist beides nicht.

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Ich glaube ja mittlerweile, dass Robin sich längst in einer "holt-mich-hier-raus-ich-bin-ein-Star-der-eindeutig-zur-EM-gehört-wenn-der-blinde-Nagelsmann-das-doch-nur-endlich-begreifen-würde"-Phase steckt. Bei mir ist der Punkt eingetreten, dass ich Robin schon jetzt alles Gute für seinen weiteren Weg wünsche und für ihn wirklich hoffe, dass er bald bei einem Verein unterkommen möge, bei dem man dann wieder sein wahres Leistungsvermögen als absoluter Führungsspieler erkennt.

Zitat von NoName

Zitat von Mittelalt-Unioner

Genau von dieser Denke sollte/muss man bei einer langzeitstrategischen Ausrichtung, mit einem klaren Eigenbild unseres Vereines, halt wegkommen. Oder anders gesagt, ein sportlicher Abstieg muss in solche langzeitstrategischen Betrachtungen definitiv mit einfliessen und vorausgedacht werden. Dazu ist sportlicher Erfolg oft viel zu fragil und am Ende eben nicht in Gänze vorherplanbar. Mindestens diese Erkenntnis sollte man aus dieser Saison ja nun mitnehmen. Deshalb ist ein Abstieg kein Desaster, sondern immer eine sportlich denkbare Eventualität, auf die man bereits vorher Antworten parat haben sollte. Ansonsten wird man immer lediglich Getriebener des Augenblicks sein und Entscheidungen eben nur aus den vermeintlichen "Zwängen" eines solchen Augenblicks heraus fällen. Freiburg hat das in der Vergangenheit bspw. hervorragend nachgewiesen, dass man eine klare Vereinsphilosophie besitzen kann, der man im sportlichen Erfolg dann eben genauso treu bleibt, wie im sportlichen Mißerfolg. Besitzt man diese klare Philosophie und verlässt diesen Weg nicht in einem Augenblick ungewöhnlichen Erfolges, dann kann das durchaus zu einer langfristigen Stabilität eines Vereines führen, welche dann eben auch Rückschläge mit einpreist und Betrachtungen wie "die totale Katastrophe/das totale Desaster" mindestens mal relativiert.

Vielleicht ist uns genau das diese Saison ein wenig widerfahren. Das wir getrieben vom Augenblick Entscheidungen lediglich unter dem Eindruck dieses Augenblicks gefällt haben, ohne wirklich eine langzeitstrategische Antwort auf die Frage zu geben, für welche Art des Fußballs und für welche daraus resultierende Philosophie bei der Verpflichtung und Entwicklung von Spielern wir eigentlich stehen. Kurzum, der Augenblick hat mehr uns gesteuert, als das wir den Augenblick genutzt hätten, unabhängig vom Abschneiden in der CL, die Mannschaft langzeitstrategisch betrachtet geschickt weiter zu entwickeln. Daher kann das am Ende eine durchaus lehrreiche Saison gewesen sein.

Naja, vielleicht ist Desaster etwas drastisch formuliert und natürlich muß man sportliche Dellen immer auf dem Zettel haben und Union wird deswegen auch nicht in seiner Existenz gefährdet.

Nichtsdestotrotz wäre es ein gewaltiger Rückschlag den es zu vermeiden gibt.

Transferstrategie, die war in diesem Jahr eigentlich nicht soviel anders als in den letzten Jahren, nur hat man diesmal offensichtlich bei einigen richtig tief ins Klo gegriffen, waren einige bei die wohl nur formal zu Union gewechselt sind. Eigentlich sind sie in die CL gewechselt und Union war nur Mittel zum Zweck.

Deine Vergleiche mit Freiburg, ja von denen kann man sicher das eine oder andere lernen, aber direkte Vergleiche sind eher nicht so Sinnvoll weil sie einfach auch andere Vorraussetzungen haben.

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Um einen 1:1-Vergleich mit Freiburg ging es mir bei der Nennung dieses Beispiels auch nicht. Freiburg habe ich mir nur stellvertretend als Bsp. für eine klar erkennbare und eben langfristige Strategie rausgefischt, weil sie das meiner Ansicht nach seit langer Zeit hervorragend machen. Und das halt konsequent und unabhängig von sportlichen Höhen und Tiefen.

Wir verpflichten seit geraumer Zeit immer wieder entsprechend den gestiegenen sportlichen Anforderungen, um dann erstmal wieder durch die folgende Saison zu kommen. Das ist sicherlich auch eine Strategie. In meinen Augen halt nur keine langfristig Solide. Oder welche bekannten Maßgaben gäbe es da jetzt bei uns, wo wir uns fußballerisch eigentlich hinentwickeln möchten, welchen Fußball wir uns für die Zukunft vorstellen, welchen Fußball wir spielen wollen und welche Spieler man auf diese Philosophie bezogen dann verpflichten und eben gegebenenfalls selbst weiterentwickeln müsste. Eine solche auf längere Zeiträume ausgelegte Strategie ist mir bei uns momentan beim besten Willen nicht erkennbar. Bei uns ordnete sich diese Strategie zuletzt einem möglicherweise kurzfristig erreichbaren, maximalen Erfolg unter. Der ist nun ausgeblieben. Vielleicht führt das ja in diesen Bereichen zumindestens zu einem gewissen Umdenken.

Zitat von NoName

Was für uns als Fans bei einem Abstieg positiv erscheinen mag (namhafte Gegner, das einzige was mir einfällt)

ist für den Verein als ganzes ein Desaster.

Genau von dieser Denke sollte/muss man bei einer langzeitstrategischen Ausrichtung, mit einem klaren Eigenbild unseres Vereines, halt wegkommen. Oder anders gesagt, ein sportlicher Abstieg muss in solche langzeitstrategischen Betrachtungen definitiv mit einfliessen und vorausgedacht werden. Dazu ist sportlicher Erfolg oft viel zu fragil und am Ende eben nicht in Gänze vorherplanbar. Mindestens diese Erkenntnis sollte man aus dieser Saison ja nun mitnehmen. Deshalb ist ein Abstieg kein Desaster, sondern immer eine sportlich denkbare Eventualität, auf die man bereits vorher Antworten parat haben sollte. Ansonsten wird man immer lediglich Getriebener des Augenblicks sein und Entscheidungen eben nur aus den vermeintlichen "Zwängen" eines solchen Augenblicks heraus fällen. Freiburg hat das in der Vergangenheit bspw. hervorragend nachgewiesen, dass man eine klare Vereinsphilosophie besitzen kann, der man im sportlichen Erfolg dann eben genauso treu bleibt, wie im sportlichen Mißerfolg. Besitzt man diese klare Philosophie und verlässt diesen Weg nicht in einem Augenblick ungewöhnlichen Erfolges, dann kann das durchaus zu einer langfristigen Stabilität eines Vereines führen, welche dann eben auch Rückschläge mit einpreist und Betrachtungen wie "die totale Katastrophe/das totale Desaster" mindestens mal relativiert.

Vielleicht ist uns genau das diese Saison ein wenig widerfahren. Das wir getrieben vom Augenblick Entscheidungen lediglich unter dem Eindruck dieses Augenblicks gefällt haben, ohne wirklich eine langzeitstrategische Antwort auf die Frage zu geben, für welche Art des Fußballs und für welche daraus resultierende Philosophie bei der Verpflichtung und Entwicklung von Spielern wir eigentlich stehen. Kurzum, der Augenblick hat mehr uns gesteuert, als das wir den Augenblick genutzt hätten, unabhängig vom Abschneiden in der CL, die Mannschaft langzeitstrategisch betrachtet geschickt weiter zu entwickeln. Daher kann das am Ende eine durchaus lehrreiche Saison gewesen sein.

Das Ziel des Vereins zu wachsen, ist für mich nachvollziehbar. Steigende Mitgliederzahlen per se betrachte ich also nicht als grundlegend problematisch. Und ob sich nun 70.000 oder 80.000 Mitglieder um Karten bemühen... - ja mein Gott, Duschen ohne nass zu werden...

Das wachsende Interesse am Verein sehe ich als etwas Positives, bei allen etwaigen negativen Begleiterscheinungen eines solchen Wachstums.

Wichtiger für mich ist und bleibt es, dass ich mich mit dem Verein, seinem Wirken und seiner Philosophie von Fußball und Vereinswesen, welche er nach innen repräsentiert und nach außen hin auch konsequent vertritt und anstrebt, vereinbaren kann. In diesem Zusammenhang finde ich das von DZ gewählte Wort "Alternative" interessant. Und da muss ich dann sagen, dass mir die ein oder andere Geschichte der jüngeren Vergangenheit Sorgen bereitet, dass mit diesem Wachstum ein Prozess einsetzt, der am Ende nur noch ein verschwommenes Abbild dieser Alternative zurücklässt, mit dem ich mich dann nur noch bedingt identifizieren kann.

Bräuchte es an der Stelle nicht eine klarere Definition dieser Alternative?

Ein Abstimmungsverhalten zum Investoren-Deal wie gesehen, gehört für mich bspw. eindeutig nicht zu dieser "Alternative". Für DZ und den Verein offensichtlich schon. Solche Entwicklungen betrachte ich als problematisch und durch einen reinen Wachstumswunsch eben bei weitem nicht legitimiert.

Für mich sind diese Entwicklungen die Unangenehmeren gegenüber steigenden Mitgliederzahlen. Alleine reines Wachstum wird jedenfalls keine zukunftsträchtige Vision für unseren Verein sein. Das sollte man halt nicht vergessen im Erfolg.

Das Gute am Nichterfolg - meistens fällt es einem dann wieder ein.