Ich wollte halt nur auf ein paar Aspekte hinweisen, weil ich hier das Gefühl habe, dass viele (und nicht alle) Glauben sie hätten jetzt was zu sagen oder mehr zu bestimmen als vorher.
doch, eindeutig
Ich bin jedesmal erstaunt wieviel Halbwissen hier existiert und das auch noch so zur Schau gestellt
wird.
..und den Anfang hat doch dein eigener Beitrag gemacht 
Verändern sich aber dann nicht gerade die von spassbird,Junnah grundsätzlich berechneten Mehrheiten (Fehler hin oder her) weiter zu Ungunsten der Kleinaktionäre?
Zudem beunruhigt mich die Fage,ob diese Aktien der Großanteilseigener nicht irgendwann in die falschen Hände fallen können.
Dazu sei nochmal gesagt: die Aktion ist schon ab der ersten gezeichneten Aktie ein Erfolg! Würde keine Aktie gezeichnet werden, wäre die Situation genauso wie vor der Umwandlung in eine Aktiengesellschaft. Selbst wenn die Kleinanleger keine Mehrheit erreichen sollten, ist es somit trotzdem eine klare Steigung an Mitbestimmung.
Selbst wenn man seeeehr kritisch an die Sache dran geht, sollte man immer bedenken: die Großanteilseigner sind diejenigen, welche diese Aktion überhaupt erst möglich machen, indem sie IHRE STIMMENANTEIL FREIWILLIG OHNE FINANZIELLEN AUSGLEICH DAMIT VERRINGERN (das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, um zu verstehen, wie besonders das hier eigendlich ist!). Also haben sie praktisch genau das Gegenteil davon gemacht was einige wenige befürchten und viele Neider nicht verstehen.
Alles anzeigenIhr denkt zuviel nach! Jetzt kaufen, keine Fragen oder Überlegungen anstellen...
Ich lese derweil weiter im Prospekt und suche eine Antwort auf die Frage: Wer bekommt eventuell nicht verkaufte Anteile? Was passiert wenn 200 über bleiben, was bei 2.000?
Vielleicht hats ja schon einer gefunden?
(will auch bald mitjubeln !)
Das Prinzip bleibt das selbe, egal wieviele Aktien an den Mann/Frau gebracht werden: Stimmrecht wird gleichmäßig auf die vorhandenen Aktien verteilt.
Je weniger Aktien gezeichnet werden, desso höher ist der Stimmanteil einer einzigen Aktie. Insgesamt sinkt dann aber der Gesamtanteil an Stimmen der Mitgleider/Sponsoren, die jetzt Aktie(n) erwerben.
Dabei sei noch gesagt, dass die Aktion schon bei einer einzigen gezeichneten Aktie ein Erfolg ist. Die 10.000 Aktien sind nur der Maximalwert, welcher nicht zwingend erreicht werden muss.
Sollte die Nachfrage sehr viel höher sein, als die 10.000 bzw. sehr viel niedriger, kann die Aktionärsversammlung glaube darüber abstimmen, ob eine weiter Kapitalerhöhung (->mehr Aktien, neue Zeichnungsfrist) stattfinden soll. Das würde aber bedeuten, dass die Aktionäre ihren Stimmenanteil freiwillig verringern. Bei einer Investition, die kaum bis garkeinen finanziellen Gewinn für die Aktionäre aufzeigt, in der freien Wirtschaft undenkbar.....bei uns könnt ich das allerdings schon glauben.
oh oh oh spassbird , wirst doch wohl nicht den wissensstand unserer des lesens mächtigen unioner stören wollen ?
hab mir mal erlaubt zu verbessern
Alles anzeigenSo nu isses ja endlich soweit und alle voreiligen Neuaktionäre haben den Antrag abgeschickt, um ja die ersten zu sein.
Dabei spielt es ja gar keine Rolle ob ich das Ding heute oder in drei Wochen abgebe.
Denn sollte es mehr als 10000 Anträge geben, entscheidet ohnehin das Los.
Jetzt ist ja auch bald der zweite Advent und es ist genau die richtige Zeit zur Besinnung.
Daher möchte ich hier mal ein paar Dinge ansprechen, die vielleicht den ein oder anderen zum Nachdenken anregen.
Ich höre und lese immer "ja als Aktionär entscheiden wir ob und was mit dem Stadion passiert", inklusive Namensänderung.
Ich meine es klingt schon toll, wenn der Präsi sich hinstellt und sagt, für Änderungen im Stadionbetrieb, braucht es die einfache Mehrheit (sprich 51%), aber für ne Namensänderung 2/3 der Aktionäre (also 66,666666%).
So wer jetzt denkt, dass es 10000 Aktien gibt und somit 6666 Leute oder Anteilseigener darüber befinden können wie das Stadion mal heissen soll,dem muss ich sagen "Am Arsch".
Die 10000 Anteile sind nur 51%-58% (je nach Aussagen verschiedener Leute.
Nu ist das ja nicht alles oder?
Wer hält die anderen 42-49% der Anteile? Der Verein? Die Stadionbetriebsgesellschaft? Ein Mann allein?
Rechnen wir doch mal kühl durch und nehmen an, dass 10000 Anteile 58% sind, dann sind die anderen 42% = 7241 Anteile.
Daher hat die AG 17241 Anteilsscheine zu 500€ (8 625 050 Euro Stammkapital). Somit ist jeder Anteilsschein 0,0058% stimmengewaltig. Ist soviel Macht nicht einfach herrlich?
Das war noch einfach wa?
Mal weitergesponnen, wenn jetzt was geändert werden soll und es der Verein oder derjenige will, der die restlichen 42% hält,
braucht der mit nichten 51% von den verkauften 10000 Anteilen, sondern nur noch 9% von 17241 Anteilen oder kurz 1551
Stimmen, weil er ja selbst schon 42% hat.
Für nen Namensänderung sind 66% von 17241 Anteile nötig, was umgerechnet ca 11493 Anteile sind.
Der Hauptanteilseigner hat schon 7241. Die 4252 fehlenden Stimmen sind gerade mal 42,5% der Aktien die ausgegeben werden. Zugegeben immer noch einiges an Leuten die dem beipfilchten müssen, aber eben dann doch nicht so viele wie die meisten hier glauben.
Mag es sein wie es ist, ne tolle Sache bleibt es trotzdem und ich werd sicher auch meinen Schein diesen Monat noch abgeben.
Will ja nur nicht, dass hinterher jemand kommt und sagt, "hat mir ja keener jesaacht".
Mal drüber nachdenken und mal sinnieren wie viele Sponsoren und Andere Leute sich die vollen 10 Anteile Kaufen und selbst entscheiden ob es immer noch ne gute Sache ist.
Denn wie schon Eingans erwähnt, ist jedem seine Stimme nur 0,0058% wert und die vom Hauptanteilseigner ganze 42% oder mal schnell das 7241fache. Der Schreit viel lauter als die paar Aktionäre auf der Aktionärversammlung.
Wenn nur die Hälte von den Besitzern hingeht, kann er alles bestimmen, weil die abgegebenen Stímmen zählen und nicht die die möglich wären wenn, alle da wären.
So nu aber schönen zweiten Advent und frohe Weihnachten, mögt ihr alle eure Aktien bekommen.
Gruß
Spassbird
Nimm es nicht persönlich, aber das was du schreibst weiß entweder jeder oder ist nur teilweise richtig. Einen Hauptanteilseigner mit 42% gibt es zum Beispiel garnicht.
Hätte gern mein Namen vorne auf 'ner Aktie. Biete 'nen Bier.
Auf Seite 61 des Prospektes letzter Satz unter c :"Es besteht kein Kündigungsrecht der Mitgliedschaft als Aktionär."
Frage: Aktionäre können nicht aus dem Verein austreten?
Egal was da drin steht, es kann keine Klauseln der Satzung des Vereins unwirksam machen. Sind zwei getrennte paar Schuhe.
ich vermute dass er bald hier zu lesen wird...
"Die Seite steht wegen Wartungsarbeiten derzeit nicht zur Verfügung." ...denke ich (jetzt) auch mal 
Ich habe am 18.11.2011 Post vom Verein bekommen, im Umschlag lag ein Prospekt mit dem Titel: "Jetzt Stadionbesitzer werden". Dieses enthielt alle Informationen, die notwendig sind sowie den Hinweis, dass die Aktie keine Geld-, sondern eine Wertanlage ist. Auf der Rückseite waren alle Angaben enthalten, wie und wo man sich weitere Infos holen kann.
Ich hoffe mal, dass der Prospekt vom BaFin abgesegnet wurde - hinterlegt ist er scheinbar nicht.
Ist etwas anderes was der Mahlsdorfer meint...finds auch komisch, dass es das noch nicht gibt.
Genau so viel dir ein unioner geben wird, wenn du sie veräußern willst.
Ja, stimmt natürlich. Hatte kurzen Denkfehler.
Wie hoch wird der Wert einer Aktien denn ca. nach Fertigstellung der Baumaßnahmen sein?
Wer da wohl Keile wohin treibt ... das sollten wir mal am runden Tisch ausdiskutieren! So klar scheint das nicht!
Also Keile habe ich gestern im Gästeblock nicht gesehen. Ehr, dass die "Familie" weiter zusammenrückt, indem hunderte den Gästeblock verlassen, weil einige immernoch draussen warten müssen und sich solidarisieren. Aber sowas ist ja scheinbar nichts wert.
Keile (vorallem Beleidigungen!) sehe ich hier nur im Forum, wenn alle paar Monate mal richtig Pyro gezündet wird. Worallem von Leuten, die einen Gästeblock nur von Bilder kennen und hier im Forum jeden Tag mit unnötigen Kommentaren und Smileys um sich werfen.
Ich stand gestern im Gästeblock und habe mich über die Pyroshow gefreut und das Team nach vorne gepeitscht. Und jetzt stehe ich heute Mittag, noch fast ohne Stimme auf, und muss mal wieder lesen wie mit Beleidigungen um sich geworfen wird. Und damit fühle ich mich, als einer der paar Tausend gestern dennen das Pyro gefallen hat, auch persönlich angegriffen.
Ich bin kein Ultra, aber könnte jetzt trotzdem locker noch 10 Seiten über Aktionen, und vorallem Dinge für die sie sich ernsthaft arrangieren, schreiben. Aber wozu "Perlen vor die Säue werfen", haben sich doch scheinbar viele ihre Meinung schon gebildet bzw. bilden lassen durch die derzeitige Anti-Ultra-Kampagne in Medien/Gremien.
Also wenn ich mal einen Sohn habe, der mit ner Geldstrafe nach Hause kommt, die übertrieben (und laut vieler Meinungen auch unnötig) ist, dann lehn ich mich dagegen auf und ruf den Anwalt oder sonst was an...einige hier würden ihn wohl ehr vor die Tür setzen. Schöne Familie! (und vorallem sooo anders)
Vorab: ich habe nicht alle Seiten zuvor gelesen.
Es war eine geile Aktion. Nicht nur, daß die Rostocker auf dem Feld , sondern auch auf den Rängen besiegt wurden.
Ort und Zeitpunkt waren super gewählt. Sich eben nicht einem Diktat beugen. Keine Repressionen in der Zukunft fürchten. DAS WAR UNION FRÜHER UND IST ES HEUTE.
All die besonnenen UNIONER kann ich auch verstehen. Sie haben sich eben dem Zeitgeist angepasst.
Die Jungschen haben UNION verinnerlich, das macht mich stolz. Warum ? Die Asche ist nicht bewahrt worden, sondern ( Achtung Wortwitz ) das Feuer weitergegeben worden.
Die Presse verlangt nach rollenden Köpfen und die werden geliefert.
Um Gerechtig-/Verhältnismäßigkeit geht es dabei nicht.
Die Presse, das mächtigste Organ in (Fußball)deutschland.
Zitat"Wir bitten die Verbände, die Politik und die Judikative, uns Vereine mit diesem gesamtgesellschaftlichen Problem nicht allein zu lassen", hieß es in der Erklärung der Rostocker...
... und da soll mal einer sagen, dass alles besser geworden ist. Für die zukünftigen NUR-Mitglieder eben nicht.
Die haben - nach der Aussage von Kibi - nunmehr keine Mitsprachemöglichkeit mehr !!
Gab es eine Satzungsänderung, die ich nicht mitbekommen haben oder so? Oder warum pochst du die ganze Zeit darauf, dass sich für Mitglieder irgendwas verändert hat?
Achso, doch hat sich ja was verändert: Mitglieder haben die Möglichkeit ihr Stimmtrecht aufs Stadion auszubauen.
(Und NEIN, das Recht hattest du vorher nicht! Nur eine müdliche Zusage des [derzeitigen und nicht bis in alle Ewigkeit vorhandenen] Präsi)
Man BEKOMMT EIN RECHT, und zwar eine Aktie zu erwerben, die die Möglichkeit der eigenen Mitbestimmung weiter ausbaut.
Jemand sollte mal von dem Gedanken wegkommen, dass Sponsoren keine Fans sind. Ein echter Schlag für die, die sich (zum großteil seit langer Zeit) für den Verein arrangieren.
Und die Annahme, dass sich jeder (Klein)Sponsor mal so eben 10 Aktien leisten kann, ohne dafür einen für das Unternehmen nützlichen Gegenwert zu bekommen, ist genauso realistisch, wie ein Ausverkauf der Aktien am ersten Tag.
Der Schwalbenkram ist ja ganz lustig, obwohl hier keiner einen unberechtigten Elfmeter via youtube darstellen könnte....
20.10.06, Fortuna Düsseldorf - Union Berlin, in letzter Minute eindeutige Schwalbe durch Cebe und damit eine 2:1 Auswärtsniederlage
Schon so lange her? Vllt, aber seitdem sind mir die Fortuna-Spieler regelmäßig durch unfaire (größtenteils unnötige) Aktionen aufgefallen. Wenn bei uns einer die Fallsucht hat, gibt es Kritik. Das es bei euch nicht so ist, macht euch für mich noch unsympathischer, wobei ihr bei mir ganz klar zu den drei hässlichsten Vereinen Deutschlands gehört. Dabei schließe ich übrigens eure Fans mit ein, die zu einem sehr großen Teil durch asoziales, große-Klappe-aber-kein-Arsch-in-der-Hose oder eventklatschmäßiges Verhalten aufzufallen wissen (die jeweilige Beschreibung kannst du gerne selbstständig der jeweiligen Fangruppe zuordnen).
Achja: Wenn Deutschland liest, dass Meier Trainer bei Düsseldorf wird, und die meisten denken "Das passt ja!", sollte das einem als Fußballfan zu denken geben.
Wie hoch wird wohl die Prozentzahl an Zuschauern sein, die trotz des Verkaufs des Stadionnamens Spaß bei Union hätten...glaube das will lieber keiner wissen. Schon bissl komische "Argumente" hier gerade...
Auch für mich ne sehr gute Info...merci
Stehplätze gibts im Ticketoffice allerdings nicht mehr...
Es spricht natürlich für die Exiler, wenn sie sich einbringen wollen. Für das Interesse (von einigen Wenigen, wenn man die Mitgliederzahl an Exiler betrachtet, wie man sagen muss), welches einige trotz der weiten Entfernung zeigen, kann man nur Respekt zollen.
Allerdings würde eine solche Regelung klar eine Bevorzugung und eine nicht geringe finanzielle Balastung bedeuten. Auch Leute die in Berlin/Brandenburg leben, müssen eventuell arbeiten. Dafür kann der Verein nichts, genauso wenig, wie er Exiler benachteiligt, nur weil diese nunmal weit weg wohnen.
Eine solche Regelung würde bedeuten, dass Exiler logischerweise einen größeren Anteil am Ausgang von Entscheidungen haben würden. Wenn man sich die Zahlen anschaut, wieviele Teilnehmer die letzte MV hatte und annimmt, dass wenigstens jeder dritte oder sogar zweite der Exiler abstimmt, eben weil er nur bspw. einen Brief irgendwann abschicken muss, zeigt sich wer zukünftig "das Sagen" hätte.
Und bei allem Respekt vor den Exilern, die öfters im Heim- und Auswärtsblock auftauchen, aber viele beziehen ihre Infos doch nur aus diesem Forum (und ein Großteil nichtmal das), welches nicht immer der reelen Stimmung entspricht. Auch fehlt, wie mehrfach erwähnt, einfach der Wortlauf auf der MV, der eine Entscheidung entscheidend beeinflussen kann. Wenn in einem Brief stehen würde, eine Stimme für einen Investor bedeutet eine Stimme für die erste Liga, glaube ich nicht, dass dort jeder (uninformierte Exiler) weis, was das bedeutet.
Jeder ernsthaft interessierter Exiler sollte sich selbst fragen, ob es nicht besser für die Unionfamilie ist, wenn man einfach Vertrauen in die Leute vor Ort hat oder ob einem die eigene Stimme so wichtig ist, dass man zukünftig "gefährliche" Abstimmungsergebnisse hinnehmen will. Denn hier geht es nicht nur um einen kleinen Brief der verschickt wird, sondern um die Satzung unseres Vereins, welche den Verein schützen, aber auch schaden kann. Und stellt es sich doch als Fehler heraus, wird der kaum bis garnicht korrigierbar sein!
