PVAdAF

Zitat von DoBaJuYa

Das mit den Nicht-Unionern liegt weiterhin in unserer Hand. So wie es schon vor der WM war.

Ein ziemlich zentraler Satz den ich mal aufgreifen möchte. Ich bezweifel ganz stark, dass es noch in unserer Hand liegt.
Will sich vielleicht auch keiner so richtig eingestehen, aber so richtig hat das letzte Saison auch nicht funktioniert.
Und am Ende des Tages und ich denke darüber kann es keinen Zweifel geben, das was da an "Neu/Nicht Unionern" ins Stadion
kommt wird maßgeblich durch unsere Werbe Aktionen bestimmt. Mal abgesehen von den Kaputten (also die die immer da sind),
irgendwelchen Hoppern oder sonstigen One Time Watchers, bestimmt sich das Klientel doch auch (nicht nur) dadurch wer sich
durch unsere Werbung angesprochen fühlt den x-ten Kick gegen den FSV Frankfurt anzuschauen.
Aktuell zielt, nach meinem Dafürhalten, die Neukundenaquise nicht auf ein besonders kritisches oder engagiertes Publikum ab sondern vielmehr auf "zahlungskräftigeres" Publikum...

Zitat von DoBaJuYa

Die Klatschdinger sind kein Problem, weil sie nicht genutzt wurden/werden.

Das Thema hatten wir schon. Das Problem ist, dass die Vereinsführung es offensichtlich okay findet, solche Teile auf den Plätzen zu dulden. Und genau deshalb stimme ich dir bei diesem Satz nicht mehr zu:

Ich bin mir aber sicher, dass bisherige No Go's bei unseren Spielen weiterhin No Go's bleiben.

Und selbst wenn es bei den Spielen so ist, wird mir sehr unwohl, wenn ich bedenke, dass in unserem Stadion auf dem Rasen Zirkusspektakel veranstaltet werden, in denen die Gesetze unserer Fußballmannschaft nicht mehr gelten. Denn noch gehört das Teil dem Verein und seinen Fans. Und nicht der Stadt Berlin oder dem Bezirk Köpenick. Da ist es unsere Pflicht, eben nicht alles zu tolerieren oder zu dulden.

Das mit den Nicht-Unionern liegt weiterhin in unserer Hand. So wie es schon vor der WM war.

Nicht ganz. Vor der WM haben wir Leute nicht bewusst durch Werbeaktionen ins Stadion gelockt, zu Veranstaltungen, bei denen wir uns nicht sicher sind, ob sie für uns Unioner sind oder mit Union gar nichts zutun haben ("WM Wohnzimmer Berlin"). Wer sich von dieser Werbung angesprochen fühlt, hat eventuell überhaupt keinen Kontakt zu langjährigen Fans. Wie sollen wir auf solche Leute einwirken können? Das Beispiel Lautern ist immer noch ein warnendes und wir mir viel zu sehr heruntergespielt.

Und: Sie werden keine Werbung für ne Ecke sehen, keine Klatschdinger und Radiomoderatoren finden, sie werden Fußball pur sehen, und wenn ihnen das nicht gefällt, kommen sie halt nicht mehr wieder. Oder glaubst du tatsächlich, dass es so viele werden, dass sie uns einfach überstimmen können? Wohl kaum.

Wenn die Entwicklung so weitergeht, wie sie mit dem PV beschritten wurde, würde ich das nicht mehr ausschließen. Nicht, weil die ganze Aktion falsch wäre, sondern weil die Vereinsführung gezeigt hat, dass sie bereit ist, Grenzen zu überschreiten, die bisher feststanden. Das ist nicht zwangsläufig negativ, aber die Art und Weise wie das PV konzipiert und umgesetzt wurde, ist ein eindeutiges Signal.

Wer sich was für Vorwürfe gefallen lassen muss und gefallen lässt, werden wir sehen, wenn es soweit ist.

Okay, wir reden also einfach wieder, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist. Glückwunsch!

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Was genau hat denn nicht funktioniert Manu?
Es liegt in unserer Hand. Wenn jemand neben mir fragt wo denn die Klatschpappen sind und warum der Freistoß nicht von WC Reiniger präsentiert wird, erkläre ich es ihm und fertig.
Wie schlimm werden denn unsere ganz normalen Spiele beworben? Mit ganz normalen Plakaten.
Was ist so schlimm daran, wenn sie sich ein Spiel gegen den FSV angucken?

Und wenn von den WM Besuchern, die uns wieder "besuchen" 50% "übrig" bleiben und wir ihnen zeigen können, was uns wichtig ist, wo ist das Problem? Ich war auch mal neu, solange ist es gar nicht her. Ich wäre begeistert gewesen, wenn ich als Neu-Unioner schief angeguckt worden wäre und mich jemand gefragt hätte, warum ich mir ein Spiel gegen Dortmund 2 angucke?
ich verstehe diese Sorgen echt nicht, und wenn ich mich noch so anstrenge.

Und nochwas zu Unionern an sich: Wenn ich mir angucke wer in Aue, am Millerntor, wer zu Hause manchmal völlig Scheibe spielt, wer bei Facebook den schlimmsten Müll postet, frage ich mich auch, wo das herkommt. Und das sind keine Neuen....

Weeßte Bassti, dein letzter Satz (nachdem du nur die Hälfte zitiert hast) reicht mir nun um zu sagen: Wir lassen es.

(Es bringt nämlich nichts, wenn man Sätze und Worte schüttelt und sie sich dann so hindreht, wie man sie für seine Argumentation braucht)

Zitat von DoBaJuYa

ich verstehe diese Sorgen echt nicht, und wenn ich mich noch so anstrenge.

Und genau darin liegt die Gefahr. Du solltest zu jeder deiner Aussagen stehen, und wenn du sagst, wir werden schon irgendwann sehen, wer sich Vorwürfe gefallen lassen muss, ist daran nix geschüttelt oder gerührt, wenn ich dir sage: Dann ist es für eine Diskussion zu spät, dann haben wir nämlich Fakten. Und genau genommen haben wir die jetzt schon. WM wird an der Alten Försterei geguckt, fertig. So wie sich die Vereinsführung das ausgedacht hat, fertig. Und wenn man bei dem ominösen Interview mit DZ vor ein paar Wochen gut hingehört hat, dann wissen wir, in welche Richtung es geht. Er macht jedenfalls nicht den Eindruck, als wäre er da sehr gesprächsbereit.

wenn du meine Beiträge richtig liest wirst du feststellen, dass NICHT alles hingenommen wird/wurde. Das reagiert wurde. Das gehandelt wurde. Aber du pickst dir immer nur genau das raus, was du brauchst. Und das ist für mich nun mal keine Diskussionsgrundlage.
Solange wie gehandelt und reagiert wird, mache ich mir keine Sorgen.

Zitat von DoBaJuYa

wenn du meine Beiträge richtig liest wirst du feststellen, dass NICHT alles hingenommen wird/wurde. Das reagiert wurde. Das gehandelt wurde. Aber du pickst dir immer nur genau das raus, was du brauchst. Und das ist für mich nun mal keine Diskussionsgrundlage.
Solange wie gehandelt und reagiert wird, mache ich mir keine Sorgen.

Dein Wort in Gottes Gehörgang! Sollte sich das Spektakel in Zukunft auf kleinerer Flamme abspielen, weil die Geschäftsführung erkannt hat, dass Widerstand gegen ihre erdachten oder zumindest geduldeten Maßnahmen erwachsen ist, dann kann ich dir zustimmen.
Allein, ich glaube nicht daran. Denn die Rethorik ist schärfer geworden. Sofas in der Wuhle: Nicht hinnehmbar, klar. Aber anstatt sich zu fragen, was Unioner so weit treibt (und es ist ja auch unsagbar dämlich) und auf sie zuzugehen, wird sich öffentlich gegen sie gestellt und mit einer Mehrheit für das selbst erdachte Event argumentiert. Da liegt für mich der Schlüssel. Hier wird eindeutig für das Sitz-Kuschel-Ponesky-Event-Tollfinder-Publikum Partei ergriffen und sich gegen die gestellt, die den Verein bis an den Arsch der Welt begleiten und sich Grottenkicks in Sandhausen ansehen. Und mit dieser Positionierung bin ich einfach nicht einverstanden, auch wenn sich die jungsche und harte-Kern-Fraktion sicherlich schon mehr als einen Ausrutscher erlaubt hat. Schweden war ein Schlag ins Gesicht unserer Vereinsführung, und ich wünsch mir, dass es so etwas nicht mehr gibt. Allein braucht es dafür mehr Miteinander, auch und gerade wenn es um solche Streitpunkte wie das PV geht.

Zitat von Bassti

Er macht jedenfalls nicht den Eindruck, als wäre er da sehr gesprächsbereit.

Das möchte ich noch kommentieren: ich weiß nicht ob du schon mal das Gespräch mit dem Präsi gesucht hast!? Gelegenheiten dafür gibt es. Du kannst ihn alles fragen, er wird immer ehrlich antworten. Auch wenn er weiß, dass dir die Antwort vielleicht nicht gefallen wird. Ich weiß, du meinst es allgemein, aber das unser Präsi nicht gesprächsbereit ist, wenn es um Fan-Interessen und unseren Verein geht, stimmt so einfach nicht.

Das meinte ich auch so nicht. Ich meinte damit, seine Visionen sind für ihn nicht diskutabel. Er wird sich mit dir unterhalten, aber lediglich zu dem Zweck, dir seine Entscheidung mitzuteilen. Ich habe ihn ja schon mehrfach auf MVs befragt und war von der Art der Antwort (nicht vom Inhalt) enttäuscht. Abgesehen davon, dass man sich an die Zusage, nach Lösungen bezüglich Zaun und Ballfangnetz zu suchen, offensichtlich nicht gehalten hat.

Zitat von Bassti

Dein Wort in Gottes Gehörgang! Sollte sich das Spektakel in Zukunft auf kleinerer Flamme abspielen, weil die Geschäftsführung erkannt hat, dass Widerstand gegen ihre erdachten oder zumindest geduldeten Maßnahmen erwachsen ist, dann kann ich dir zustimmen.
Allein, ich glaube nicht daran. Denn die Rethorik ist schärfer geworden. Sofas in der Wuhle: Nicht hinnehmbar, klar. Aber anstatt sich zu fragen, was Unioner so weit treibt (und es ist ja auch unsagbar dämlich) und auf sie zuzugehen, wird sich öffentlich gegen sie gestellt und mit einer Mehrheit für das selbst erdachte Event argumentiert. Da liegt für mich der Schlüssel. Hier wird eindeutig für das Sitz-Kuschel-Ponesky-Event-Tollfinder-Publikum Partei ergriffen und sich gegen die gestellt, die den Verein bis an den Arsch der Welt begleiten und sich Grottenkicks in Sandhausen ansehen. Und mit dieser Positionierung bin ich einfach nicht einverstanden, auch wenn sich die jungsche und harte-Kern-Fraktion sicherlich schon mehr als einen Ausrutscher erlaubt hat. Schweden war ein Schlag ins Gesicht unserer Vereinsführung, und ich wünsch mir, dass es so etwas nicht mehr gibt. Allein braucht es dafür mehr Miteinander, auch und gerade wenn es um solche Streitpunkte wie das PV geht.

Woher willst du bitte wissen, dass sich die Vereinsführung nicht fragt, warum Dinge passieren? Hast du mal nachgefragt? Wo und wie stellt man sich öffentlich gegen jemanden? Und das Sachbeschädigung nicht geduldet werden kann ist doch wohl völlig normal. Völlig egal was es ist.
Wie oft hat sich die Vereinsführung denn hinter uns gestellt? Zu uns gehalten? Das ist auch keine Selbstverständlichkeit in der "Fick dich DFB-Mafia" Liga.
Ich wundere mich immer wieder, wie schnell sowas vergessen wird. Soviel zu dem, dass man es sich immer so hindreht wie man es braucht.

Und entschuldige bitte, ich bin auch eine von denen, die bis an die Ärsche der Nation fährt und sich einen Grottenkick nach dem anderen anschaut. Für wen mach ich das? Was erwarte ich dafür? Für mich fahre ich, um die Jungs zu unterstützen. Ich brauche dafür keine Gegenleistung. Es ist ganz allein meine freie Entscheidung. Ich erwarte!! nicht mal Siege. Ich hoffe es, ja, aber ich ERWARTE gar nichts, ich habe gar nicht das Recht dazu. Und: ich finde nicht, dass sich die Vereinsführung gegen mich stellt. Womit denn? Auch hier gilt es zu differenzieren.
Ich weiß was ich an unserem Verein habe, das reicht mir, und werde das nicht alles wegschmeißen und miesmachen, weil mal etwas anders versucht wurde und das nicht allen passt. Ich bin ein Teil dieses Vereins, wie viele andere, und ich bin in der Lage zu erkennen, wenn was gegen den Baum läuft. Wie viele andere auch. Dann werde ich mich, werden sich andere, entsprechend äußern, aber nicht in der Form, alles mieszumachen.

Zitat von DoBaJuYa

Wo und wie stellt man sich öffentlich gegen jemanden? Und das Sachbeschädigung nicht geduldet werden kann ist doch wohl völlig normal. Völlig egal was es ist.

Das habe ich auch nie bestritten. Alleine wie sich Thieme geäußert hat, klang es für mich nach einer Drohung. Jegliche Form des Warnsignals, das von so einer Aktion auch ausgeht, wurde offensichtlich nicht vernommen. Das gehört für mich in einer Familie aber dazu, dass man nicht nur Fehltritte rügt und ggf. auch bestraft, sondern nach den Gründen fragt und Verständnis zeigt. Mit Bemerkungen wie "Wir wissen wer das war und können das einordnen" und "Die Mehrheit der Berliner findet das aber toll" tut man das nicht. Das zeigt den Ultras nur: Uns interessiert eure Meinung nicht.

Ich wundere mich immer wieder, wie schnell sowas vergessen wird. Soviel zu dem, dass man es sich immer so hindreht wie man es braucht.

Oh das habe ich keineswegs vergessen. Gerade ich war immer einer von denen, die DZ & Co. Vertrauen ausgesprochen haben, sei es z. B. bei der Stadionaktie oder in der Trainerfrage. Ich merke aber auch, wie sich die Worte und Taten unserer Vereinsführung verändert haben. Da werden langfristige Vereinbarungen auf einmal über den Haufen geworfen, das lässt schon mal aufhorchen. Es heißt nicht, dass es grundsätzlich falsch war, aber die Art und Weise hat doch G'schmäckle hinterlassen. Und auch sowas summiert sich irgendwann. Womit ich auch entrkäftet haben sollte, dass ich kein höriger DZ und UN- Jünger war oder bin, wie mir ja auch gerne und oft vorgeworfen wurde.

und ich bin in der Lage zu erkennen, wenn was gegen den Baum läuft.

Oh, dass du dich da mal nicht überschätzt Und alles mies gemacht habe ich nicht, lediglich festgestellt, was aus dem Ruder läuft und ich bin ja auch nicht so ganz alleine mit diesen Beobachtungen.

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Alleine ist hier niemand mit seiner Sichtweise. Das muss nicht ständig wiederholt werden, ist, grade hier, klar ersichtlich.

Und keine Sorge, ich überschätze mich nicht. Aus dem Alter bin ich raus
Ne große Portion Lebenserfahrung die ich mit fast 50 habe, einiges an Unionerfahrung und eine ziemlich gute Menschenkenntnis bewahren mich davor.

Zitat von Rona

Wer den eigenen Verein in der Öffentlichkeit wissentlich so falsch diskreditiert und weiter von Werten faselt, ist ein armer Wicht! Gleichzeitig in der Red-Bull-Fahrrad-Arena feiern und Sofas von Unionern versenken - so lebt man diese Werte?! Von denen war keiner im Osten in Böhlen oder gegen KWO dabei, keiner nach der Wende, als wir noch ein paar Hundert beim Spiel waren, keiner bei TeBe, den Demos, Spendenaktionen und der Blutabgabe. Für die späte Geburt kann keiner was - aber ich muss mir nicht von denen erklären lassen, was Union ist und welche Werte wir zu pflegen haben! Das kann André machen, mit dem kann ich mich auch auf Union-Niveau auseinandersetzen - aber für die arroganten Schnösel von mir keinen Cent mehr, bis da wieder Klarheit herrscht
Es geht mir gehörig auf den Sack, nach der Stockholmaktion (die Sponsoren gekostet hat) so von hinten gef…t zu werden und ich erwarte endlich auch mal konstruktive Beiträge, wie der Etat gestemmt und die Verbindlichkeiten beglichen werden können an Stelle von öffentlichen Verunglimpfungen des Vereins!!

Unterstreiche ich voll ! Besser kann man es nicht be-/umschreiben.

Zitat von kibitzer

eine KLASSE Aktion !

SO Protestiert man ! Das ist KREATIV, DAS ist Union !

Du hast sie doch nicht mehr Alle Kibi...

Zitat von DoBaJuYa

Das muss nicht ständig wiederholt werden, ist, grade hier, klar ersichtlich.

Das muss sooft wie moeglich, bei jeder Gelegenheit, wiederholt werden, nicht nur im Forum, auch beim PV, beim Singen, bei Spielen! Oder wie moechtest du sonst *Neu Unionern* ein Gefuehl fuer die *Werte* vermitteln? Ich gestehe, ich bin auch *Neuunioner* (schliesslich erst seit dem letzten drittel der letzten Regionalliga regelmaessig dabei...) Damals wurde dass regelrecht in mich hineingedroschen und jetzt sollen wir damit aufhoeren? NOE!

Aber mal so nebenbei: Die Pressemeldung zum letzten Fantreffen ist fuer mich alles andere als *Balsam auf der gebeutelten Seele*. :-/ Ich lese da ein "ist doch alles in Ordnung, wir machen mal weiter wie bisher" raus, dadurch das dieses Treffen vor der Plakataktion, aber nach dem Sofawurf, stattgefunden hat, verstehe ich daraus, dass anders als behauptet eben _kein_ Konsens gefunden wurde. Im Gegenteil: Der Graben wurde offensichtlich erst richtig geoeffnet.

Einzig und allein: Die Idee eines geschlossenen Forums indem man auch mal offener ueber gewisse Dinge reden kann, wuerde ich gerne umgesetzt wissen. Da gibt es schon das ein oder andere Thema das mir unglaublich auf dem Herzen liegt und mir seit einiger Zeit auch meine eigene Motivation im Stadion erheblich gesenkt hat, als Nichtmitglied und jetzt (wieder) Exiler fehlt mir da schon einiges an Ansprechstationen, daher auch meine (seit einiger Zeit) ungewoehnlich hohe Beteiligung hier im Forum...

Zitat von Rona

Es geht mir gehörig auf den Sack, nach der Stockholmaktion (die Sponsoren gekostet hat) so von hinten gef…t zu werden und ich erwarte endlich auch mal konstruktive Beiträge, wie der Etat gestemmt und die Verbindlichkeiten beglichen werden können an Stelle von öffentlichen Verunglimpfungen des Vereins!

Haette nicht nur ich SOFORT 10, nachhaltigere Ideen als kurzfristige finanzielle Beteiligungen seitens Sponsoren, auf der Kante, mehrere habe ich auch schon angesprochen, sogar mit konkreten Plaenen diese umzusetzen, mit sich beteiligenden Partnern, aber bin ich auf *offene* Ohren gestossen? Noe...

Na dann raus damit schriftlich an Fuma, Wirtschaftsrat und das Vermarktungsteam!!

Lasst uns eine Ideebörse aufmachen - aber dann hoffentlich endlich in einem geschlossenen Forum, damit die elendige Selbstzerfleischung nicht weiter vor der Haustür stattfindet und die Copyrights für die Startups auch wirklich bei uns liegen!
Sammelstelle eingerichtet, einmal im Monat Sitzung mit Fanvertretern, AG, Verein und Vermarktungsteam und bei der nächsten Umsetzungsvorschlag auf den Tisch und abgestimmt.

Zitat von Rona

Na dann raus damit schriftlich an Fuma, Wirtschaftsrat und das Vermarktungsteam!!

Lasst uns eine Ideebörse aufmachen - aber dann hoffentlich endlich in einem geschlossenen Forum, damit die elendige Selbstzerfleischung nicht weiter vor der Haustür stattfindet und die Copyrights für die Startups auch wirklich bei uns liegen!
Sammelstelle eingerichtet, einmal im Monat Sitzung mit Fanvertretern, AG, Verein und Vermarktungsteam und bei der nächsten Umsetzungsvorschlag auf den Tisch und abgestimmt.

Nach 258 Seiten....endlich !
Eine gute Idee - sollte forciert werden.
Btw so etwas im Vorfeld des PV und es gäbe bei vielen weniger Bauchschmerzen.

Zitat von Rona

Na dann raus damit schriftlich an Fuma, Wirtschaftsrat und das Vermarktungsteam!!

Die konkretesten sollten ihre Wege auf gewisse Tische gefunden haben ;-). So ist es nicht, allerdings auch schon ein wenig her...

Erinnern schadet nicht oder Aufwärmen muss nicht immer zu schlechtem Geschmack führen