2025 sind 10 Mio. EUR fällig, MK wird aber sicherlich wieder einen Rangrücktritt einräumen, das Geschäftsmodell ist nicht schlecht für ihn. Gleiches gilt für die 6,3 Mio. EUR, die 2026 bei Quattrex fällig werden, auch hier erscheint ein Rangrücktritt nicht ausgeschlossen, also keine akute Gefahr. Es dürfte nicht im Interesse der Gläubiger sein, die Forderungen fällig zu stellen. Aber wir bleiben bei der gleichen Schuldenhöhe, auch wenn die in der Bilanz nicht auftaucht, und zahlen für die volle Höhe weiter wahnsinnige Zinsen!
Fuffies im Klub: Unions Finanzen
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... und dieses Verhältnis lässt sich mit Einnahmen in Liga 1 verbessern. Auf lange Sicht erhöhtes Risiko, nur welch andere Wahl (ernsthafte Frage) wäre möglich, um nicht nach Falkensee-Finkenkrug fahren zu müssen?
Ritt auf der Rasierklinge würde ich nicht sagen, aber ein ungezähmter Gaul ist es schon! Und dennoch sitzen keine Finanzhonks bei uns im Verein, so mein Eindruck!
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... und dieses Verhältnis lässt sich mit Einnahmen in Liga 1 verbessern. Auf lange Sicht erhöhtes Risiko, nur welch andere Wahl (ernsthafte Frage) wäre möglich, um nicht nach Falkensee-Finkenkrug fahren zu müssen?
Ritt auf der Rasierklinge würde ich nicht sagen, aber ein ungezähmter Gaul ist es schon! Und dennoch sitzen keine Finanzhonks bei uns im Verein, so mein Eindruck!
Finanzhonks würde auch niemand behaupten. Nur wissen wir wo es endet, wenn es schief geht. Hatten wir alles durch kurz vor dem Kollaps zu stehen.
Und man muss auch so ehrlich sein: Dirk Zingler ist 2004 mit 15Mio Schulden den Weg angetreten den Verein finanziell zu sanieren, auf das uns die Scheiße von damals nicht mehr passiert. 16 Jahre später haben wir von den 15Mio ca 2,5Mio abgebaut, dafür aber 6,3Mio andere Verbindlichkeiten angehäuft, sprich nach 16Jahren haben wir mehr Verbindlichkeiten als zum Zeitpunkt von Dirks Amtsantritt. Selbst 2025 werden wir mehr Verbindlichkeiten haben als 2004, bleibt es bei den Abmachungen. Das Ganze funktioniert nur weil wir die Jahre sportlich erfolgreich gestalten konnten und in die Infrastruktur investiert haben. Die Fallhöhe ist nun aber auch noch Mal größer als damals, da mehr Verbindlichkeiten. Also schief gehen darf da auch nichts.
Und während wir mehr Verbindlichkeiten angehäuft haben verzichten wir nebenbei auch auf große Teile der Einnahmen.
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welch andere Wahl (ernsthafte Frage) wäre möglich,
..., so mein Eindruck!
1. Sollte man nicht Antworten und schlüsselfertige Konzepte von denen erwarten, denen man zuvor jahrelang Zugang sogar zu völlig banalen Infomationen ausdrücklich verweigert hat.
2. Sollte man mal über den Unterschied zwischen Vertrauen und blindem Vertrauen nachdenken. Auf welcher Grundlage basieren deine Eindrücke? Fast ausschließlich auf dem Bild, das Union von sich selbst zeichnet. Welche von Union unabhängige Zweitmeinung nimmst du wahr?
Meine Theorie ist, dass wir irgendwann an der Wand landen werden. "Vorbild" Kaiserslautern. Und dann werden mit Sicherheit auch Leute auftauchen, die die Schuld dafür denen geben werden, die Fragen gestellt haben. Nicht denen, die den Wagen gelenkt haben.
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... und dieses Verhältnis lässt sich mit Einnahmen in Liga 1 verbessern. Auf lange Sicht erhöhtes Risiko, nur welch andere Wahl (ernsthafte Frage) wäre möglich, um nicht nach Falkensee-Finkenkrug fahren zu müssen?
Ritt auf der Rasierklinge würde ich nicht sagen, aber ein ungezähmter Gaul ist es schon! Und dennoch sitzen keine Finanzhonks bei uns im Verein, so mein Eindruck!
Ganz ketzerisch: Ich hätte auf Neven verzichtet und die 3,5 Mio. EUR getilgt bei Quattrex, damit sparst Du in der nächsten Spielzeit 420 T EUR Zinsen ein.
Und die zusätzlichen Einnahmen in der nächsten Spielzeit aus z.B. höheren Fernsehgeldern sollten komplett in die Tilgung gehen, Deckel drauf auf den alten Etat, mit dem wir die Klasse gehalten haben. Soviel wie möglich Schulden mit diesen exorbitant hohen Zinsen tilgen, um dann auch wieder alle Einnahmen für uns zur Verfügung zu haben und offen für neue Projekte zu sein.
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Wir hatten die Diskussion ja schon öfter und bei mir ist die Grundhaltung in dieser Beziehung das Vertrauen in die Vereinsspitze Union nicht zu schaden.
Wenn du die Wahl hast dauerhaft 15 Millionen zu regenerieren oder mit einer Aufnahme von neuem Kapital 35 Millionen und davon 10 Prozent Rendite zu zahlen wie würdest du entscheiden?
Wir hatten dadurch vor einem Jahr die Möglichkeit Verbindlichkeiten, vielleicht sogar alle zu tilgen.
Die Philosophie war aber weiter höhere Summen zu generieren und deshalb wurde in den Kader investiert wo dem Ansinnen mit dem Klassenerhalt Rechnung getragen wurde.
Wenn wir dadurch später in der Lage sind das Grundstück zu kaufen, die AF auszubauen und dadurch wieder neues eigenes Kapital zu generieren soll es mir Recht sein.
Es ist ein langer Weg der bei Null anfing aber wir sind m.M. nach schon ein gutes Stück vorran gekommen.
Eiserne Grüße
Nun wird es schräg!
Mit 10 % Renndite meinst Du sicherlich Zinsen? Rendite zahlt man nicht, die erzielt man, wenn man gut investiert.
Du hast mit Deinen Ausführungen die Meinung von veritas nmM sehr schön untermauert - noch mehr Fremdkapital aufnehmen, um auf eine hohe Rendite zu spekulieren, um damit dann die Schulden schneller tilgen zu können? Damit das negative EK weiter erhöhen?
Die Chance zur Tilgung hätten wir gehabt, dann wären wir jetzt aber wahrscheinlich zusammen mit Paderborn abgestiegen, die haben nämlich ihr negatives EK komplett abgebaut.
Der Zinssatz für neues Kapital (Du schreibst 35 Mio. EUR!!) ist im Wesentlichen geprägt vom Risiko - welches durch das Fußballgeschäft ansich schon sehr hoch ist und durch negatives Eigenkapital und absehbar auslaufende Rangrücktritte nochmal expotenzial steigt. Dazu kommt ein sehr ungesundes Verhältnis vom Ergebnis der wirtschaftlichen Tätigkeit (rund 200 - 300 T EUR in den letzten Jahre jeweils) des Vereins und vom Umsatz zu diesen 35 Mio. EUR! Wovon willst Du dabei Zins und Tilgung erbringen, welche Sicherheiten geben? Solange das negative Eigenkapital da steht, ist es schwer, die neuen Vorhaben positiv durchzufinanzieren, damit es funktioniert wird zum einen auf hohe Zuschüsse durch Land und Bund (NLZ) gesetzt (NLZ des Vereins) und zum anderen auf eine andere Gesellschaft, bei der der Verein nur Mieter ist.
Wenn man sich das Geschäftsmodell Quattrex anschaut und alle Zahlungen zusammennimmt, die bis zur vollständigen Tilgung an die geflossen sind, kommen Zweifel auf, ob man einen solchen Zinssatz überhaupt an Rendite in diesem Geschäft erzielen kann.
Auch ich hab eVertrauen in die Vereinsführung, muss aber nicht jede Entscheidung gut finden. Rückwirkend ist das eh müßig, für die Zukunft muss man die richtigen Schlüsse daraus ziehen. Kritisch begleiten war das richtige Stichwort von Dir!
"Wenn du die Wahl hast dauerhaft 15 Millionen zu regenerieren oder mit einer Aufnahme von neuem Kapital 35 Millionen"
Da habe ich mich missverständlich ausgedrückt, ich meinte damit nicht eine Neuverschuldung von 35 Millionen sonder mit 35 Millionen die jetzt mögliche Summe an TV Geldeinnahmen und dann davon 10 Prozent an Rendite zu zahlen.
Also noch einmal kurz, die Frage war weiter zweite Liga mit ca. 15 Millionen TV Geld oder die Möglichkeit mit Quattrex Geld. Aufstieg und 35 Millionen und davon dann z.B. 10 Prozent Rendite zu zahlen.
Eiserne Grüße
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Also noch einmal kurz, die Frage war weiter zweite Liga mit ca. 15 Millionen TV Geld oder die Möglichkeit mit Quattrex Geld. Aufstieg und 35 Millionen und davon dann z.B. 10 Prozent Rendite zu zahlen.
Eiserne Grüße
Ahhja, und wenn es mit dem Aufstieg nicht geklappt hätte? Das ist alles kein Spielgeld sondern sind echte Schulden, die uns nun schon seit Jahrzehnten begleiten und dies wohl auch noch Jahrzehnte tun werden. Wenn es, wie die letzten Jahre, sportlich aufwärts geht, mag es funktionieren. Nur wehe, der Ball springt in einem entscheidenen Moment mal nicht über die Linie. Wenn die Einnahmen durch einen Abstieg irgendwann wieder sinken sollten, dann werden uns die Zinsen für die nun rund 18 Millionen Schulden schwer belasten. Wie das dann ausgehen kann, wird aktuell in Kaiserslautern demonstriert. -
Ich zitiere mal aus dem Geschäftsbericht der Quattrex AG:
"Die Quattrex-Sports AG gewährt Vereinen verlorenene Zuschüsse. Mit der Gewährung von verlorenen Zuschüssen erhält die Gesellschaft Anteile an Vermarktungserlösen der Vereine. Die Zuschüsse sind nicht rückzahlungspflichtig. Die Wertminderung erfolgt über die Abschreibung bis zum Ende der Laufzeit der Verträge."
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Die beste Möglichkeit Schulden zu tilgen und in die Infrastruktur zu investieren ist nun mal in der 1.Liga wo am meisten Geld umgesetzt wird.
Das kann jetzt auch verantwortungsbewusst passieren. Wären wir auf dem Weg gestolpert hätte es sicher einen Plan B gegeben. Ich denke es ist alles gut durchdacht, sicher auch mal riskant aber bestimmt nicht Existenzgefährdent.
Eiserne Grüße
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Ganz ketzerisch: Ich hätte auf Neven verzichtet und die 3,5 Mio. EUR getilgt bei Quattrex,
was für 3,5 millionen?
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Ich zitiere mal aus dem Geschäftsbericht der Quattrex AG
Laut der Veröffentlichung vor einiger Zeit im Kicker ist unser Geldgeber nicht die Quattrex AG, sondern der Quattrex Fonds German Opportunities. Ob die Vertragsverhältnisse also in unserem konkreten Falle so sind, wie von dir zitiert, ist offen.
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Letztete ist eine 100 Prozent-Tochter der ersteren, ein Geschäftsvehikel. Die sammeln das Geld, das Quattrex dann anlegt, zum Beispiel bei uns.
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Wenn ich den Kicker-Bericht richtig in Erinnerung habe ist der Fonds keine 100%-Tochter. Und selbst wenn er es wäre handelt es sich juristisch um zwei eigenständige Unternehmen. Was im Geschäftsbericht der AG steht kann also nicht als sicheres Wissen im Hinblick auf die Verträge des Fonds mit uns unterstellt werden.
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Der Fonds sammelt, die AG vergibt.
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Reine Spekulation deinerseits.
Aber weil wir gerade beim Einsammeln sind. Angeblich gibt es ja "Verschwiegenheitsklauseln". Wie sammelt man Geld ein, wenn man nicht darüber sprechen darf, wofür eigentlich genau?
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Eher übliche Praxis.
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übliche Praxis? Ja - als Schutzbehauptung, wenn man keine Fragen beantworten will.
Niemand investiert eine halbe Million oder mehr, wenn er nicht weiß, wohin genau. Je höher das Volumen, desto genauer wird nachgefragt. "Ich sage nichts" führt dann zu einer sehr leicht vorhersagbaren Reaktion. Keine Antworten - kein Geld. Ende des Einsammelns.
Im Übrigen hast du dir gerade selber widersprochen. Ein Fonds, der Geld einsammelt, kann ja gar nicht zu 100% bei der Quattrex AG liegen.
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Auch hierzu muss man allerdings sagen: Die Verhältnisse bei den Stuttgarter Kickers erlauben Null Rückschlüsse darauf, wie die Vertragsbeziehungen zu uns im Detail geregelt sind.
Ich würde sogar darauf drängen, uns allein mit uns selbst zu beschäftigen. Die Verhältnisse in anderen Vereinen sind nicht identisch mit unseren und die Vertragsverhältnisse zu Quattrex mit großer Wahrscheinlichkeit auch nicht.
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Selbst dies Zeiten scheinen vorbei! Hat mich damals fasziniert, wollte ich von da an auch für uns als Ziel!
Bei WiKi zu finden über Eintracht Braunschweig am Ende der Saison 2013!14:
Zitat:
„Bis zum letzten Spieltag bewahrte sie sich die Chance, zumindest den Relegationsplatz zu erreichen. Dieser wurde durch eine 1:3-Auswärtsniederlage bei der TSG 1899 Hoffenheim schlussendlich verpasst. Zwar wurden die sportlichen Ziele durch den Abstieg verpasst, aber der Verein konnte seine restlichen Schulden vollständig abbauen, indem der Umsatz verfünffacht und auf teure Neuzugänge verzichtet wurde.[21]
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