(Warum) hinkt der Fußball im Osten hinterher?

Reiner Zufall, dass lediglich noch 2 Truppen aus dem ehemaligen DDR-Bereich in den ersten beiden Ligen auftauchen?

Nein natürlich nicht. Im Osten des Landes ist man halt einfach zu doof. Und wirtschaften können sie eben auch alle nicht, die ganzen ehemaligen Planwirtschaftler.

Und nun jammern sie auch noch. Schlimm. Hatten doch strukturell gesehen völlig gleiche Ausgangsbedingungen und die besten Spieler haben sie nach der Wende auch noch aus'm Westen weggekauft.

Schuld eigene, dass sie fast alle nicht dauerhaft auf die Beine gekommen sind.

@ RW:

Wenn du dir die Mühe machst, findest du bei eigentlich allen genannten Vereinen Großsponsoren, die den nötigen finanziellen Background geben.

Zum Beispiel ist Hannover doch eigentlich extrem bekannt:

Mit den Milliardären Kind und Rossmann ging es aus Liga 3 zurück in den Europapokal.

Solche Großsponsoren existieren im Osten einfach nicht.

Aus meiner Erinnerung:

Fürth: Martin Bauer Group

Düsseldorf: Henkel

Darmstadt: Merck + Software Ag

Bielefeld: Schüco

Augsburg: Seinsch und dann stiegen die anderen Konzerne ein

Ingolstadt: Audi + Media Markt

Köln: Rewe und andere

Alle diese Konzerne nutzen die Fußballvereine nicht als reine Werbefläche, sondern sie sind eher Mäzene, die zuviel Kohle haben und ihren regional verbundenen Fußballverein unterstützen.

Im Osten gibt es nicht vergleichbares.

Übrigens wurde Silicon Sensor damals von einem Venture Capital Vehikel von SAP aufgekauft. Damit war dann auch das Sponsoring in Oberschöneweide beendet.

https://de.wikipedia.org/wiki/First_Sensor

So sieht es eigentlich überall im Osten aus.

Wir haben mit Zingler einen fähigen Vereinsmanager als Präsidenten und bieten als Berliner Verein eine gute Story, die uns für Offshore Kapital ("Quattrex") interessant macht.

Zitat von jensj

Zitat von Mittelalt-Unioner

Nein natürlich nicht. Im Osten des Landes ist man halt einfach zu doof. Und wirtschaften können sie eben auch alle nicht, die ganzen ehemaligen Planwirtschaftler.

Nach der Wende kamen die ganzen sogenannten Helfer aus den alten Bundesländern und Klugscheißer die im Westen nix geworden sind. Die haben auch Vereine niedergewirtschaftet und das ist bis heute nicht auszugleichen. Viele sind auf so ne Dödel halt reingefallen, nicht nur im Sport.

Wie hieß der bei Dresden damals. Otto?

also ich glaube so nach 30 Jahren sollten man aber auch mal sagen, dass viele Ostdeutsche Verreine lange vor Union schon ne wesentlich höhere Position in denProfiligen erreicht hatten,

dass es nach der Wende viele Ostdeutsche Spieler in den Westen trieb sollte für die heutige Situation echt keine Ausrede mehr sein

Zitat von nurma_so

also ich glaube so nach 30 Jahren sollten man aber auch mal sagen, dass viele Ostdeutsche Verreine lange vor Union schon ne wesentlich höhere Position in denProfiligen erreicht hatten,

dass es nach der Wende viele Ostdeutsche Spieler in den Westen trieb sollte für die heutige Situation echt keine Ausrede mehr sein

Das durchschnittliche Privatvermögen im Osten beträgt im Vergleich zu den Alten Bundesländern 1/4 und das bildet sich eben auch im Fußball ab.

Die am östlichsten gelegenen 1. Bundesliga Klubs im Jahr 2020:

1. FC Union Berlin

Hertha BSC

RB Leipzig

FC Bayern München

VfL Wolfsburg

Zitat von nurma_so

also ich glaube so nach 30 Jahren sollten man aber auch mal sagen, dass viele Ostdeutsche Verreine lange vor Union schon ne wesentlich höhere Position in denProfiligen erreicht hatten,

dass es nach der Wende viele Ostdeutsche Spieler in den Westen trieb sollte für die heutige Situation echt keine Ausrede mehr sein

Eine Ausrede mit Sicherheit nicht, aber definitiv ein Aspekt, der eine Rolle spielt, wenn man den heutigen Stand vieler ostdeutscher Vereine betrachtet. Die Lücke, die der ostdeutsche Fußball strukturell und finanziell zu gut situierten Vereinen aus dem Altbundesgebiet zu schließen hatte, war zu Zeiten der Wende einfach mal riesig. Und als wäre die Überwindung dieses Abstands eben damals nicht schon groß genug gewesen, bedienten sich damals Vereine aus dem Altbundesgebiet auf diesem neu "dazugewonnenen" Markt, was viele ostdeutsche Vereine eben auch sportlich zusätzlich immens schwächte.

Das viele ostdeutsche Vereine beim Versuch, diese Lücke, diesen Wettbewerbsnachteil, sowie die jahrenlangen und teilweise fortwährenden Standortnachteile, durch unvernünftiges wirtschaftliches oder personelles Agieren (Bsp. Otto/Dresden) zu schließen, kann man ihnen sicherlich ein Stückweit vorhalten/vorwerfen. Aber welche Chance hatten sie denn gleich? Und zusätzlich darf man dann auch mal erwähnen, dass wenn man bei der Bewertung der Wirtschaftlichkeit und des finanziellen Handelns in der Lizensierung nur annähernd selbe Maßstäbe angesetzt hätte, dann würde der ein oder andere renommierte Altbundes-Verein längst auch nicht mehr Teil der Bundesliga sein.

Man hat sich zu Wendezeiten einen Markt angeeignet, ihn quasi annektiert, in dem man seine wirtschaftliche und finanzielle Potenz genutzt hat, dass Meinungsbild der Menschen, und damit letztendlich auch ihr Wahlverhalten nach der Wende zu beeinflussen. In meinen Augen handelte es sich eben nicht um eine Wiedervereinigung auf Augenhöhe (was die menschliche Achtung vor dem jeweils anderen betraf), sondern schlichtweg um einen über die größere ökonomische Potenz durchgesetzten Anschluß. Die Folgen zeigen sich dann eben auch 30 Jahre später und dass ja nur nebenbei eben auch im Fußball.

aber trotzdem warenJena, Dresden, Cottbus, Erfurt,Magdeburg oder auch Chemnitz schonmal in der 2. Liga und auch wir wissen wie flink da ein weiterer Abstieg folgen kann

trotzdem will ich nicht anne Benachteiligung glauben,

es ist mir zu einfach,

schließlich haben sie es alle auch einmal hoch geschafft

glaub viela Dinge sind da eher in den Vereinen direkt selbstverursacht worden

oder sind die dortigen Fans zu arm für Merch,

was natürlich dann Kohle is die fehlt

Zitat von nurma_so

aber trotzdem warenJena, Dresden, Cottbus, Erfurt,Magdeburg oder auch Chemnitz schonmal in der 2. Liga und auch wir wissen wie flink da ein weiterer Abstieg folgen kann

Zwickau nicht vergessen. Die waren Mitte der 90er sogar weit vorn in der Tabelle.

Ich denke, das Thema ist komplexer als ein bloßer Ost-Standortnachteil. In vielen Regionen Deutschlands haben Emporkömmlinge etablierte Traditionsvereine verdrängt; nicht bloß im Osten.

Mainz hat Lautern verdrängt. Hoffenheim hat Karlsruhe und Waldhof verdrängt. Augsburg hat Nürnberg verdrängt. Leipzig hat Dresden verdrängt. Wolfsburg hat Hannover und Braunschweig verdrängt.

Noch krasser im eigentlichen "Westen". Hinter den großen 4 gibt es mit Köln und Düsseldorf noch zwei Fahrstuhlmannschaften, die zwischen 1. und 2. Liga pendeln. Aber wenn man von Ostwestfalen absieht gibt es im Tiefen Westen außer Bochum gar nichts darunter mehr. Es gab Zeiten, da spielten ca. 10 Westvereine 1. Liga und nochmal ebenso viele 2. Liga. Heutzutage kommt hinter der handvoll Großkopferter im tiefen Westen fast nichts mehr. Kein Unter- bzw. Mittelbau mehr. Aachen, Essen (2 X), Duisburg (2 X), Fortuna Köln, Solingen, Wattenscheid,... alle im Nichts versunken. Man könnte auch sagen: Von Dortmund und Schalke plattgemacht.

Also ist das Thema wirklich ein Ost/West-Thema , oder ist es nicht vielmehr ein Thema strukturschwache Regionen bzw. neue (Investitions-)Strukturen im Fußball?

Zitat von veritas

Zitat von wassermann

Dies ist völlig korrekt. Nur finanzieren nicht die Eigentumsverhältnisse der abhängig Beschäftigten einen Verein, sondern Sponsoren. Da gibt es im Osten wenig , auch die Leuchttürme leuchten in dieser Hinsicht nicht. Wo sind denn die VW Werke Bei den Ansässigen Vereinen?

Was ist in Magdeburg übrig geblieben was an ein gehobenes Sponsoring ansetzen kann?
Da gibt es eben die hier angesprochenen Herausforderungen herausragenden Einzelunternehmer die Heidenheim, Sandhausen etc. Unterstützen.
Wir haben viele Sponsoren, wie es nach einer Krise aussieht wissen wir auch nicht.

VW steckt so ziemlich überall mit drin wo sie ein Werk haben. In Zwickau ist es sogar so: das VW-Werk ist in Mosel, dort sind sie ebenso Sponsor wie in Zwickau. Die ganz großen Summen werden dort aber nicht rein gepumpt. Was unter anderem auch am DFB und an der DFL liegt und worüber wir auch froh sein sollten. Oder hast du Bock auf VW Wolfsburg gegen VW Braunschweig gegen VW Zwickau gegen VW... In der 1.Bundesliga? Ich jedenfalls nicht! Und war es damals nicht sogar so das Braunschweig nach Aufstieg in die BL tricksen musste?! Dort wurde VW kurzerhand durch die VW Bank ersetzt damit nicht der Eindruck der Wettbewerbsverzerrung erweckt wird.

Also dein Beispiel greift völlig daneben, zeigt das du keine Ahnung hast wo VW Sponsor ist/war und die Zusammenhänge nicht kennst. Und noch was: wo hat VW denn seinen Hauptsitz? Richtig in Wolfsburg und dort investieren sie ja sehr wohl außerordentlich viel. Und genau das ist das "Problem" am Osten. Wieviele Firmen haben denn dort ihren Hauptsitz? Bleiben wir Mal beim Beispiel Zwickau: die größten Firmen dort haben ihren Hauptsitz alle NICHT in Zwickau. Also wenn diese überhaupt investieren, dann wohl eher dort wo sie ihren Hauptsitz haben, siehe VW. Ansonsten? Große "Nummern" in Zwickau sind die GGZ (welche Sponsor ist und Vermieter des Stadions) und die ZEV (welche vor sunmaker Hauptsponsor waren). Ansonsten hast du nichts was direkt in Zwickau ansässig ist und große Gewinne erzielt. Alles was mittelständig und klein ist mit Hauptsitz in Zwickau hängt da schon irgendwie mit drin.

Und genau das trifft dann auch in vielen anderen Regionen zu. Dresden hat zwar "etwas" an Wirtschaftskraft dahinter, aber auch dort hat nicht alles seinen Hauptsitz in Dresden.

Dein VW Beispiel ist in etwa so als würden wir Union fragen wieso wir nicht Siemens, Daimler, BMW und wie sie alle heißen groß in's Boot holen. Die hängen ja noch nicht Mal beim jahrelangen Bundesligisten Hertha mit groß drin. Da wären also bei uns schon ganz andere Argumente vorhanden (nämlich die Bühne Bundesliga) als bei Dresden, Rostock etc pp. Dein Verweis auf solche Buden hinkt also gewaltig.

Alles anzeigen

Mein Gott ich habe so gar keine Ahnung, aber Du!

Mein Beispiel zieht sich an ein Ankersponsor um ich schreibe schon seit Jahren das wir den als FCU nicht haben.

Den Ankersponsor hätte ich bei Zwickau eigentlich verortet, ist nicht so weiß ja jeder. Willst du jetzt hier wirklich erzählen es wüsste keiner wo der Hauptsitz von VW ist? Nur mal so zum Nachdenken, wenn ich seit 2018 vor habe eine bestimmte Sorte Autos in Zwickau bauen zu lassen, wäre das nicht Ein großartiger Grund das über Sponsoring klar zu machen ? Ich wusste gar nicht das Wiesenhof dem Hauptsitz im Bremen haben.

Über eins habe ich nämlich Ahnung, im Gegensatz zu dir, das VW Autohaus Berlin hat in Liga 2 mehr Sponsoring beim FCU gemacht als der ansässige Konzern in Zwickau.

Das ist für mich lächerlich, einschließlich deines Arguments des Hauptsitzes.

Zitat von wassermann

Zitat von veritas

VW steckt so ziemlich überall mit drin wo sie ein Werk haben. In Zwickau ist es sogar so: das VW-Werk ist in Mosel, dort sind sie ebenso Sponsor wie in Zwickau. Die ganz großen Summen werden dort aber nicht rein gepumpt. Was unter anderem auch am DFB und an der DFL liegt und worüber wir auch froh sein sollten. Oder hast du Bock auf VW Wolfsburg gegen VW Braunschweig gegen VW Zwickau gegen VW... In der 1.Bundesliga? Ich jedenfalls nicht! Und war es damals nicht sogar so das Braunschweig nach Aufstieg in die BL tricksen musste?! Dort wurde VW kurzerhand durch die VW Bank ersetzt damit nicht der Eindruck der Wettbewerbsverzerrung erweckt wird.

Also dein Beispiel greift völlig daneben, zeigt das du keine Ahnung hast wo VW Sponsor ist/war und die Zusammenhänge nicht kennst. Und noch was: wo hat VW denn seinen Hauptsitz? Richtig in Wolfsburg und dort investieren sie ja sehr wohl außerordentlich viel. Und genau das ist das "Problem" am Osten. Wieviele Firmen haben denn dort ihren Hauptsitz? Bleiben wir Mal beim Beispiel Zwickau: die größten Firmen dort haben ihren Hauptsitz alle NICHT in Zwickau. Also wenn diese überhaupt investieren, dann wohl eher dort wo sie ihren Hauptsitz haben, siehe VW. Ansonsten? Große "Nummern" in Zwickau sind die GGZ (welche Sponsor ist und Vermieter des Stadions) und die ZEV (welche vor sunmaker Hauptsponsor waren). Ansonsten hast du nichts was direkt in Zwickau ansässig ist und große Gewinne erzielt. Alles was mittelständig und klein ist mit Hauptsitz in Zwickau hängt da schon irgendwie mit drin.

Und genau das trifft dann auch in vielen anderen Regionen zu. Dresden hat zwar "etwas" an Wirtschaftskraft dahinter, aber auch dort hat nicht alles seinen Hauptsitz in Dresden.

Dein VW Beispiel ist in etwa so als würden wir Union fragen wieso wir nicht Siemens, Daimler, BMW und wie sie alle heißen groß in's Boot holen. Die hängen ja noch nicht Mal beim jahrelangen Bundesligisten Hertha mit groß drin. Da wären also bei uns schon ganz andere Argumente vorhanden (nämlich die Bühne Bundesliga) als bei Dresden, Rostock etc pp. Dein Verweis auf solche Buden hinkt also gewaltig.

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Mein Gott ich habe so gar keine Ahnung, aber Du!

Mein Beispiel zieht sich an ein Ankersponsor um ich schreibe schon seit Jahren das wir den als FCU nicht haben.

Den Ankersponsor hätte ich bei Zwickau eigentlich verortet, ist nicht so weiß ja jeder. Willst du jetzt hier wirklich erzählen es wüsste keiner wo der Hauptsitz von VW ist? Nur mal so zum Nachdenken, wenn ich seit 2018 vor habe eine bestimmte Sorte Autos in Zwickau bauen zu lassen, wäre das nicht Ein großartiger Grund das über Sponsoring klar zu machen ? Ich wusste gar nicht das Wiesenhof dem Hauptsitz im Bremen haben.

Über eins habe ich nämlich Ahnung, im Gegensatz zu dir, das VW Autohaus Berlin hat in Liga 2 mehr Sponsoring beim FCU gemacht als der ansässige Konzern in Zwickau.

Das ist für mich lächerlich, einschließlich deines Arguments des Hauptsitzes.

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Wann war Braunschweig in der Bundesliga und musste beim Sponsoring von VW tricksen und auf VW Bank umschwenken? Dann kam Seat. Der DFB/ die DFL lassen ein Riesensponsoring nicht zu, ganz einfach. Wieso soll also VW in Zwickau den Ankersponsor geben, Zwickau hochführen und dann Platz machen, weil VW gegen VW auf der Brust in der Bundesliga untersagt ist? Das Beispiel Braunschweig hat VW damals veranlasst ihr Sponsoring in anderen Vereinen als dort wo der Hauptsitz ist runter zu fahren. Schlussendlich kann man froh sein, das die sich nicht komplett zurück gezogen haben außer bei Wolfsburg. Das war vor 2018. Du forderst also Dinge, wo bekannt sein müsste das es Schwachsinn ist, da es schon ein Beispiel gab wo selber Sponsor gegen Sponsor untersagt wurde. Und da würde JEDER Sponsor überlegen ob er den Verein dann hoch zieht, wenn er oben angekommen Platz machen muss.

Und das mit dem Hauptsitz ist keineswegs lächerlich. Natürlich gibt es überregionale Sponsoren. Manche ziehen sich auch einen internationalen an Land. ABER zur Identitätsstiftung wird es immer Vereine geben die auf regionale Sponsoren bauen und umgekehrt Sponsoren lieber ihren regionalen Verein zuerst fördern. Kann man wie du lächerlich finden, Beispiele wie VW oder Daimler/Mercedes beweisen aber das es diese Verbindung durchaus gibt. Lächerlich also wen Stuttgart da so auf der Brust spazieren trägt.

Zitat von Der Geist von Kienbaum

Ich denke, das Thema ist komplexer als ein bloßer Ost-Standortnachteil. In vielen Regionen Deutschlands haben Emporkömmlinge etablierte Traditionsvereine verdrängt; nicht bloß im Osten.

Mainz hat Lautern verdrängt. Hoffenheim hat Karlsruhe und Waldhof verdrängt. Augsburg hat Nürnberg verdrängt. Leipzig hat Dresden verdrängt. Wolfsburg hat Hannover und Braunschweig verdrängt.

Mir fälkt da direkt Oberhausen ein,

die uns ja mal nen Aufstieg versaut oder so ähnlich haben,

je mehr ich drüber nachdenke desto mehr fälkt mir auf wie viele Vereine der damals "Großen" sich in die unteren Ligen verabschiedet haben

glaub das wirkliche Thema betrifft nicht (nur) den Osten aber mdr brauchte wohl mal wieder ne Sendung um die Opferrrolle, der Zuschauer, als Glotzmagnet zu nutzen,

eigentlich schade,

andererseits ändert sone Sendung eh kaum was

aber sie haben mal drüber gesprochen