Zuschauerschnitt Saison 2013/14

Zitat von Ente

Die Stadionbetriebsgesellschaft ist rechtlich eigenständig.

ja, dem verein gehört aber auch ein gewisser teil (32%?) der stadion AG. eine realistische (also nicht buchführung a la hertha) konsolidierung der schulden würde also bedeuten, dass man den entsprechenden anteil der schulden der stadion AG dem verein zurechnet. wenn die stadion AG 10 mio. schulden hat und der verein ist mit 32% an der AG beteiligt dann bedeutet das konsolidiert für den verein 3,2 mio. schulden. das ist nicht dramatisch; bei vielen anderen vereinen ist der %-uale anteil (aufgrund fehlender eigenkapitalgabe [aktien] durch die fans) des vereins deutlich höher, und damit auch der konsolidierte anteil an den schulden der(en) stadion AG. außer in chosebutz, die haben ihr ganzes stadion für 2 mio. von der stadt geschenkt bekommen ähm "gekauft". 2 mio. ist nicht mal die hälfte von dem was duisburg bislang jährlich an stadionmiete gezahlt hat.

EISERN

Zitat von ruepel

ja, dem verein gehört aber auch ein gewisser teil (32%?) der stadion AG. eine realistische (also nicht buchführung a la hertha) konsolidierung der schulden würde also bedeuten, dass man den entsprechenden anteil der schulden der stadion AG dem verein zurechnet. wenn die stadion AG 10 mio. schulden hat und der verein ist mit 32% an der AG beteiligt dann bedeutet das konsolidiert für den verein 3,2 mio. schulden.

EISERN

Schulden hören sich immer so krass an, sagen wir doch Verbindlichkeiten. Von Häuslebauern hört man ja auch nicht das er noch 20 Jahre Schulden hat . Warum auch ? Er bedient sie ja ! Schulden werden es erst, wenn man sie nicht mehr bedienen kann und sie sich dadurch vermehren.
Da die DKB einen ausgesprochenen guten Baudarlehnsvertrag mit uns abschloß (auch wegen der Niedrigzinsen), können wir mit einen guten Abzahlungsplan unsere Verbindlichkeiten abtragen. Also , ich vermute 10 Jahre fest und man kann schon damit eine Konstanz in den Finanzen bringen.
E.U.Wassermann

Eine weitere Verbindlichkeit ist der Erbbaurechtsvertrag für das Grundstück der Alten Försterei. Dieser Vertrag läuft 65 Jahre und Union zahlt 6,5% Pachtzins. Das sind jährlich 117.000 €.

@wasser: schulden hört sich für die nicht dramatisch an, die damit umgehen können. investionen werden fast nie zu 100% aus eigenkapital finanziert (weil das meist auch gar nicht sinnvoll ist). insofern ist an "schulden" per se nichts dramatisches. den wunden punkt hast du schon angesprochen: tatsächlich von bedeutung ist der schuldendienst ["verbindlichkeitsdienst" kenne ich nicht :-)], sprich: ob man seine schulden auch bedient - d.h. im wesentlichen: bedienen kann.

und da sind wir wieder beim ausgangspunkt. generell sind steigende mieteinnahmen durch mehr zuschauer allemal sinnvoll für den schuldendienst. ob das allein ausreichen wird, kann man nie zu 100% sicher vorhersagen. ein, zwei abstiege und schon würde jedes rechenmodell seifenblasenartig zerplatzen. da die kreditzinsen bis auf weiteres eher nicht steigen werden scheint schonmal diese wesentliche bedingung für den schuldendienst immerhin gegeben. und unioner haben ihre aktie ja eh nicht im hinblick auf die mögliche dividendenfähigkeit gezeichnet.

um zum thema zurückzukommen: 5 mio. kölmel, 5 mio. stadion, kleinvieh
... unterm strich sind wir (verein) also nach wie vor alles andere als schuldenfrei (konservativ gerechnet) ... bis zur wirklichen schuldenfreiheit werden wir noch viele anstrengende jahre vor uns haben.

EISERN

Zitat von AF76

Eine weitere Verbindlichkeit ist der Erbbaurechtsvertrag für das Grundstück der Alten Försterei. Dieser Vertrag läuft 65 Jahre und Union zahlt 6,5% Pachtzins. Das sind jährlich 117.000 €.

Pachtzins sind wie z.B. Mieten laufende Verpflichtungen und keine Verbindlichkeiten . Natürlich sind es nach dem Bilanzierungsgusto auch Verbindlichkeiten, aber das sind die Beiträge an die Berufsgenossenschaften, die Bezahlung von Energie, Wasser etc.pp. dann auch.
Was ich sagen will, das gehört zum ordnungsgemäßen Betrieb einer Gesellschaft dazu und ist schon vollständig eingepreist, sonst hätte man einen Kredit erst gar nicht bekommen (Wirtschaftlichkeitsberechnung).
Ach so ruepel, Passivseite der Bilanz : Verbindlichkeiten !
E.U.Wassermann

Zitat von wassermann

Pachtzins sind wie z.B. Mieten laufende Verpflichtungen und keine Verbindlichkeiten . Natürlich sind es nach dem Bilanzierungsgusto auch Verbindlichkeiten, aber das sind die Beiträge an die Berufsgenossenschaften, die Bezahlung von Energie, Wasser etc.pp. dann auch.
Was ich sagen will, das gehört zum ordnungsgemäßen Betrieb einer Gesellschaft dazu und ist schon vollständig eingepreist, sonst hätte man einen Kredit erst gar nicht bekommen (Wirtschaftlichkeitsberechnung).
Ach so ruepel, Passivseite der Bilanz : Verbindlichkeiten !
E.U.Wassermann

korrekt.

Zitat von wassermann

Ach so ruepel, Passivseite der Bilanz : Verbindlichkeiten !

ja, und?

EISERN

Zitat von ruepel

ja, und?

EISERN

...na da steht nichts von Schulden
E.U.Wassermann

und? was hat das erbbaurecht mit meinen beiträgen zu tun?

EISERN

Nichts, aber lies Dir doch mal Deine Beiträge durch....
E.U.Wassermann

dein hinweis bleibt für mich nebulös.

EISERN

Zitat von wassermann

Schulden hören sich immer so krass an, sagen wir doch Verbindlichkeiten. Von Häuslebauern hört man ja auch nicht das er noch 20 Jahre Schulden hat . Warum auch ? Er bedient sie ja ! Schulden werden es erst, wenn man sie nicht mehr bedienen kann und sie sich dadurch vermehren.

D A N K E !!!

(bin aber sicher dass nicht alle es kapieren, und in paar Wochen/Monaten es WIEDER erklärt werden muss... )

Zitat von wassermann

Schulden hören sich immer so krass an, sagen wir doch Verbindlichkeiten. Von Häuslebauern hört man ja auch nicht das er noch 20 Jahre Schulden hat . Warum auch ? Er bedient sie ja ! Schulden werden es erst, wenn man sie nicht mehr bedienen kann und sie sich dadurch vermehren.

Das ist ein Euphemismus, nichts weiter! Wenn ich mir Geld borge, ist es meine Pflicht und Schuldigkeit, dieses zurückzuzahlen. Ich schulde es dem Anderen, der Bank oder sonstwelcher Institution. Da kann man mit anderen Begriffen operieren, wie man will. Es ändert nichts.
Natürlich ist es ein Unterschied, wie diese Schulden zustandekommen - nach gegenseitiger Vereinbarung oder weil einfach nicht gezahlt wurde - und ob man vereinbarungsgemäß abzahlt oder nicht. Hier darf zur Unterscheidung auch gerne oben genannter Euphemismus gebraucht werden. Letztlich bleiben trotzdem auch Verbindlichkeiten Schulden!

Zitat von Sonny

Da kann man mit anderen Begriffen operieren, wie man will. Es ändert nichts.
Natürlich ist es ein Unterschied, wie diese Schulden zustandekommen - nach gegenseitiger Vereinbarung oder weil einfach nicht gezahlt wurde - und ob man vereinbarungsgemäß abzahlt oder nicht. Hier darf zur Unterscheidung auch gerne oben genannter Euphemismus gebraucht werden. Letztlich bleiben trotzdem auch Verbindlichkeiten Schulden!

Ja, das erzähle doch mal einen Buchhalter ! Der zerreißt Deinen Euphemismus in der Luft. Weil dieser Verein Union ist keine Laubenpiepergemeinschaft die nur mit Ausgaben gegen Einnahmen rechnet, nein unsere Stadiongesellschaft , wie unserer Verein muß bilanzieren. Dumm nur das in der Bilanz Dein Unwort gar nicht auftaucht, aber die Aktiv-und die Passivseite und da drückt sich das Geschäftsgebaren des Verein aus. Daran liest übrigens der DFB im Lizenzsierungsverfahren heraus, warum es mit der Liquidität nicht stimmt in einem Verein etc.pp.. Man handelt also nicht mit Begriffen, sondern die Begriffe stehen fest, nur Laien handeln mit Begriffen und nennen es dann Schulden und heulen vor dem Stadion rum weil sie die Lizenz nicht bekamen , wie auch jetzt in Wuppertal.
E.U.Wassermann

das ist jetzt aber sehr kleinlich, darauf herumzureiten, welches vokabular jemand nutzt. es ist wichtiger, ob man inhaltlich versteht, worum es geht. nebenbei: 99,9% der bilanzen weltweit werden gar nicht in deutscher sprache erstellt. um einen bericht wie den hier
zu verstehen hilft es dir wenig, typisch deutsche begrifflichkeitsunterscheidungen vorzunehmen...
EISERN

Könnt ihr auch mal wieder zum Thema zurückkommen?

So ist das eben. Union definiert sich bei immer mehr nur noch über Zahlen. Das Union(Er)Leben wird sekundär ...

andre, bei einem thema wie zuschauerschnitt wird es nie ganz ausbleiben, dass man über zahlen redet, oder?
gibt doch auch genug emotionale themen hier, hast du dich eigentlich schon zum thema waldseite geäußert? :-)))

EISERN

Ja. Ein- zweimal kann, muß eigentlich reichen.