2020: Kommen - Gehen - Bleiben

Zitat von Uno

Eine Umstellung des Spielsystems ist für finanziell nicht so gut bestückte Vereine wie Union nur in mehrjährigen Schritten möglich.

Ich denke wir gehen diesen Weg ,sind aber noch eher am Anfang.

Meiner Meinung nach bedarf es in diesem Stadium, in dem wir uns befinden einer Doppelstrategie. Das Neue immer weiter ausbauen und entwickeln aber das eingeübte Alte für solche Spiele wie gestern parat haben wenns gebraucht wird.

Einspruch gefällig?

Wenn du Jahr für Jahr die gleiche Taktik/System spielst, wirst du auf Dauer durchschaubar und die Gegner stellen sich auf dich ein. Deshalb finde ich es zwar schlecht das Andersson weg ist, andererseits aber auch gut, da die langen Bälle weniger werden.

Die ersten 30min fand ich gestern sogar gut und Augsburg hatte seine Probleme damit, das Union keine langen Bällen gespielt hat.

Und alle drei Gegentore resultierten aus individuellen Fehlern und hatten in meinen Augen wenig mit dem System zu tun.

Zitat von konzepttrainer

Ich halte es übrigens alternativ auch für gut denkbar - je nach verfügbaren Spielern natürlich - und möglicherweise sogar für den besseren Plan, die Andersson-Kohle (oder zumindest einen grösseren Teil davon) in einen spielstarken , technisch versierten Mittelfeldspieler zu investieren,

Bei unserem Spiel hapert eher noch im Übergang zwischen den Mannschaftsteilen, im Spielaufbau, gerade im Übergang in das vordere Drittel.... Da sehe ich Handlungsbedarf - ein derartiger Übergangsspieler (ein besserer Kroos oder ein jüngerer Gentner!) könnte möglicherweise einen grossen Teil der Offensivprobleme mitlösen helfen, sobald alle Offensivspieler wieder fit sind. Es gibt immer mehr als nur einen Weg. Es könnte auch über eine bessere Spieleröffnung funktionieren.

Ich dachte, wir hätten Kruse verpflichtet?

Zitat von veritas

Zitat von Hayabusa

Naja, du unterstellst halt, dass Hofmann zwangsweise eine Bahnschranke ist und am Ball nichts kann. Habe mir ein paar KSC-Highlight-Videos mit Toren von ihm angeschaut und würde sagen, dass er durchaus "kombinationsfähig" ist.

Ansonsten finde ich es völlig verrückt ein funktionierendes taktisches Konzept, was offenkundig funktioniert hat, einfach bereitwillig rasieren zu wollen und durch ein Konzept ersetzen zu wollen, was bislan nicht hat nachweisen können, dass es mit dem vorhandenen Spielerpotenzial auch nur ansatzweise funktioniert. Die Spieler, die du für sowas brauchst, findest du in deutlich höheren Preissegmenten. Ich möchte mal erinnern, dass selbst der BVB unter Favre gewisse Zeit glaubte, dass es ohne echten 9er mit physisch starken Eigenschaften geht. Da mussten sie letztlich einsehen, dass es eben NICHT funktioniert und haben Halaand geholt, der eben auch eine Kante ist, auch wenn sein Kopfballspiel noch ausbaufähig ist. Ansonsten ist er halt schnell und eiskalt. Der ist aber nicht unser Preisregal.

Auch ein Lewandowski ist physisch übrigens eine Maschine, auch wenn er nicht 1,90m oder mehr misst.

Wieviele Tore hat Andersson in der Rückrunde gemacht oder vorbereitet? Vorallem nach Corona? So gut hat das Konzept zuletzt eben nicht mehr funktioniert. Und auch letzte Saison wurde hier und dort (vorallem in der Hinrunde) angedeutet was spielerisch möglich ist. Es ist also mitnichten so als wäre letzte Saison unser einziges Konzept lang auf Andersson gewesen (dann hätte es ziemlich sicher auch kein 3:1 Zuhause gegen Dortmund gegeben).

Es ist also auch mitnichten so als würden wir erst seit gestern an einem neuen taktischen Konzept arbeiten. Wir haben nur mit Kruse und Endo Spieler dazu bekommen wo man diverse Sachen die wir auch letzte Saison hin und wieder sehen durften noch verstärkter spielen kann. Und in diese Richtung will der Verein Schritt für Schritt.

Taiwo soll physisch übrigens auch 'ne Maschine sein (hast du das nicht sogar selbst hier rein gestellt?). Wenn es darum geht ist die Alternative also schon da. Ball festmachen wird ein "physisches Biest" wie ein Mainzer ihn beschrieb ja wohl hinbekommen.

Und Haaland ist für mich kein wirklicher Wandspieler. Ein Wandspieler ist Andersson, Ball hoch auf ihn, der lässt prallen und bietet sich danach wieder an. Viel mehr kam von Andersson nicht. Haaland hat sich oftmals auch selbst durchgesetzt, was sich Andersson oft nicht getraut hat. Was Haaland dann halt nicht zum typischen prallen lassen Wandspieler macht. Und wie du sagst ist Haaland schnell, also kannst du den auch Mal 'nen flachen Ball in den Lauf spielen, den er eher erläuft als ein Andersson. Also auch weit weg vom Wandspieler. Und Haalands Kopfballspiel ist ausbaufähig? Also auch sehr weit weg vom Wandspieler. Dein Beispiel ist also sehr unbrauchbar. Mit Wandspieler suchen wir nämlich 'nen ganz anderen Spielertyp als Haaland. Mit 'nem Spielertypen wie Haaland würden wir nämlich auch weiter weg vom alten System gehen, gerade weil der nicht so kopfballstark ist, dafür aber schnell. Mit 'nem Spielertypen wie Haaland würden wir noch mehr auf spielerische Lösungen setzen, weil dann einer vorn drin wäre den du flach in den Lauf anspielen kannst und der dann vollstreckt.

Du bringst also selbst das perfekte Beispiel dafür das wir nicht unbedingt einen Wandspieler brauchen, sondern es auch andere Lösungsansätze gibt. Es sagt ja NIEMAND das wir gar keinen mehr holen, auch hab ich schon die Möglichkeit aufgeführt das wir die Kohle eventuell lieber für eine andere Stürmer Variante aufheben und da dann auch mehr bereit sind zu investieren. Ein wieder zurück zum Wandspieler also nur die Notlösung ist, die mit Sicherheit keine 3Mio wert ist.

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Es klingt nun fast so, als hätten wir letzte Saison immer "das neue Konzept" spielen lassen, wenn immer wir gut gespielt und gewonnen haben und der Rest war dann "Wandspieler". Dass da aber dieselben Spieler auf dem Platz standen und teils völlig unterschiedliche bzw. teils wieder genau dieselben Spielsysteme zum Einsatz kamen, wird ignoriert. Du malst mir das irgendwie viel zu schwarz und weiß, ähnlich wie du Hofman als rein schwarz bzw. weiß betrachtest. Die Wahrheit liegt wie so oft irgendwo in der Mitte, ähnlich wie Haaland eben "physisch stark" ist und du das bereitwillig zu ignorieren scheinst, ebenso wie das "ausbaufähig" nicht heißt, dass er bzgl. Kopfbällen überhaupt nichts kann. Haaland ist fast ein Komplettpaket, aber für sowas haben wir nicht ansatzweise genügend Geld und waren beim Scouting junger Spieler da auch einfach nicht ausgeschlafen genug.

Der neue Nigerianer mag auch physisch stark sein, aber in der Einschätzung beider Mainzer hat er Defizite bei der Ballkontrolle, was Haaland und auch Andersson eben nicht haben, weshalb uns der Taiwo meiner Einschätzung nach auch nur bedingt weiterhelfen wird.

Aber wir können die Diskussion allmählich auf sich ruhen lassen. Beide Standpunkte wurden inzwischen genug breitgetreten. Wir werden sehen, wer am Ende präsentiert wird bzw. ob überhaupt jemand präsentiert wird und ob wir künftig wieder erfolgreich(er) sein werden.

Zitat von micha774

Zitat von Uno

Eine Umstellung des Spielsystems ist für finanziell nicht so gut bestückte Vereine wie Union nur in mehrjährigen Schritten möglich.

Ich denke wir gehen diesen Weg ,sind aber noch eher am Anfang.

Meiner Meinung nach bedarf es in diesem Stadium, in dem wir uns befinden einer Doppelstrategie. Das Neue immer weiter ausbauen und entwickeln aber das eingeübte Alte für solche Spiele wie gestern parat haben wenns gebraucht wird.

Einspruch gefällig?

Wenn du Jahr für Jahr die gleiche Taktik/System spielst, wirst du auf Dauer durchschaubar und die Gegner stellen sich auf dich ein. Deshalb finde ich es zwar schlecht das Andersson weg ist, andererseits aber auch gut, da die langen Bälle weniger werden.

Die ersten 30min fand ich gestern sogar gut und Augsburg hatte seine Probleme damit, das Union keine langen Bällen gespielt hat.

Und alle drei Gegentore resultierten aus individuellen Fehlern und hatten in meinen Augen wenig mit dem System zu tun.

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Auch wenn ich selbst für eine Umstellung bin möchte ich leichten Wiederspruch anmelden.

Du kannst schon mehrere Jahre hintereinander das selbe System spielen .Nur du musst es aus dem FF können und dazu die richtigen Leute haben.

Ich gehe aber auch mit dir mit, wenn man jedes Jahr seinen wichtigsten Spieler dafür los wird kann es mit dem Erastz auch schief gehen ,wenn es der falsche Spieler war den man geholt hat.

Im Fall Hofmann bin ich gespalten. wenn Ruhnert überzeugt von ihm sein sollte, dann sollte er die 3 Mios am Ende investieren (aber nicht mehr!)

Zitat von veritas

Zu Hofmann: wie er es macht ist es falsch. Hätte er heute von Beginn an gespielt, hätte nicht getroffen und ein mäßiges Spiel gemacht hätten die Kackruher gesagt der ist schon gedanklich bei Union, egal wie stark der Gegner wäre. So ist es auch wieder falsch. Bei Streik hätte er nicht Mal auf der Bank gesessen.

Wir sollten uns aber im Klaren sein, dass er er sich bei uns gegebenfalls genauso verhalten wird.

Ich will mir nicht ausmalen, was hier los wäre, wenn einer unserer Spieler einen Wechsel quasi erpressen will.

Das ist genau was mir mit ihm sorgen macht. Und der Preis. Abgesehen davon hab ich in den letzten zwei spielen nich gesehen, dass unsere Mannschaft mit der Idee ueberfordert ist. Fuer mich waren es einfach zu haeufige Fehlpaesse die oft durch unterschiedliche Vorstellung wohin der Pass soll / wann der Empfaenger startet passiert sind. Oft startete jemand aussen und der Pass blieb aus und andersrum. Wenn die Maschine anlaeuft seh ich da viel Potenzial, auch in unserem Kader allgemein. Luthe fuer mich auch keine Verschlechterung. Also bleib ich mal entspannt. Wirkte gg Augsburg wie anfahren im zweiten Gang. Wird schon.

Fernsehgelder...

https://www.google.com/url?sa=…Vaw0h6dFdWHHekHxE7pbGnNTi

Daran kann jeder hier schnell sehen, wo wir im Vergleich zu anderen Vereinen stehen. Auch uns brachen noch erhebliche Einnahmen weg...

Zitat von konzepttrainer

EisernerRitter Ich meinte eher noch eine Position hinter Kruse, 6er - 8er ... Natürlich ist Kruse schon ein grosser Schritt in die richtige Richtung. Ich wünsche mir dafür einen variablen Spieler, der aber sogar auch mal auf der Doppelsechs spielen könnte - aber einen kreativeren Typen als z.B. den eher defensiv orientierten Griesbeck.

Wenn der Spielansatz in der Offensive verändert werden soll, muss m.E. zwingend auch das Mittelfeldspiel nach und nach mitentwickelt werden.

Zitat von konzepttrainer

EisernerRitter Ich meinte eher noch eine Position hinter Kruse, 6er - 8er ... Natürlich ist Kruse schon ein grosser Schritt in die richtige Richtung. Ich wünsche mir dafür einen variablen Spieler, der aber sogar auch mal auf der Doppelsechs spielen könnte - aber einen kreativeren Typen als z.B. den eher defensiv orientierten Griesbeck.

Wenn der Spielansatz in der Offensive verändert werden soll, muss m.E. zwingend auch das Mittelfeldspiel nach und nach mitentwickelt werden.

Wir sollten jetzt auch nicht Panik schieben.

Prömel und Andrich Doppelsechs

links Bülter

mitte Kruse

rechts Ingvertson

Sturm Hoffmann?

Das wird schon.

Aber Becker würde ich schon verleihen und noch besseren Ersatz dafür holen.

Werfe hier nochmal den Namen Kevin Müller (Heidenheim) in den Ring. Luthe ist ein solider Torwart, aber keiner der uns mit Superparaden notfalls mal "im Spiel halten kann". Und was, wenn er sich verletzt? Sind Busk oder Moser bundesligatauglich ? Und Müller wär einer, der Luthe gut Druck machen könnte.

Zitat von rosi

Zitat von veritas

Zu Hofmann: wie er es macht ist es falsch. Hätte er heute von Beginn an gespielt, hätte nicht getroffen und ein mäßiges Spiel gemacht hätten die Kackruher gesagt der ist schon gedanklich bei Union, egal wie stark der Gegner wäre. So ist es auch wieder falsch. Bei Streik hätte er nicht Mal auf der Bank gesessen.

Wir sollten uns aber im Klaren sein, dass er er sich bei uns gegebenfalls genauso verhalten wird.

Ich will mir nicht ausmalen, was hier los wäre, wenn einer unserer Spieler einen Wechsel quasi erpressen will.

Das stimmt schon. Aber selbst bei Andersson hieß es oft "der ist gedanklich schon weg", kannst du hier im Forum oft genug nachlesen, nur weil es für ihn nicht mehr so lief. Das man hinter unsere Spielidee gestiegen ist und dementsprechend agiert, darauf kam keiner der Anderssonkritiker. Du kannst in einem solchen Fall eigentlich nur Auflaufen und den Gegner abschießen, alles andere ist immer für irgendjemanden die falsche Entscheidung. Und wir wissen alle das das einfach nicht in jedem Spiel funktioniert mit dem Auflaufen und Treffen, nicht Mal bei Lewa. Von daher egal was Hofmann macht: irgendwer meckert immer.

Wenn er bei uns so handeln würde (angenommen wir wären an Stelle vom KSC) würde ich versuchen mich in der Mitte der Ablöseförderungen zu treffen und ihm 'ne gute Reise wünschen. Selbst 2-2,5Mio wären für einen Fastabsteiger in Liga 2 viel Kohle.

Zitat von Unjonas

Werfe hier nochmal den Namen Kevin Müller (Heidenheim) in den Ring. Luthe ist ein solider Torwart, aber keiner der uns mit Superparaden notfalls mal "im Spiel halten kann". Und was, wenn er sich verletzt? Sind Busk oder Moser bundesligatauglich ? Und Müller wär einer, der Luthe gut Druck machen könnte.

Seit 2015 dort im Verein, Vertrag bis 2025. Der scheint sich also obendrein auch noch pudelwohl dort zu fühlen. Viel Spaß den dort loseisen zu wollen. Gerade mit so einer Laufzeit und wenn der Keeper höchstwahrscheinlich sagen wird: "Bundesliga wäre zwar toll, aber ich fühl mich wohl hier und eventuell schaff ich's ja doch mit Heidenheim in die Bundesliga." wird das nicht unbedingt billig. Denke nicht das wir so viel Kohle in die Hand nehmen werden für einen TW. Ansonsten hätten wir Pollersbeck statt Luthe geholt.

Zitat von Unjonas

Werfe hier nochmal den Namen Kevin Müller (Heidenheim) in den Ring. Luthe ist ein solider Torwart, aber keiner der uns mit Superparaden notfalls mal "im Spiel halten kann". Und was, wenn er sich verletzt? Sind Busk oder Moser bundesligatauglich ? Und Müller wär einer, der Luthe gut Druck machen könnte.

Ich denke mal für diese Aussage ist es noch zu früh.

Solche Dinger wie gestern hat Gieke auch schon gefangen. Und gegen Nürnberg hat Luthe schon die eine oder andere Großchance vereitelt.

Zitat von Uno

Zitat von Unjonas

Werfe hier nochmal den Namen Kevin Müller (Heidenheim) in den Ring. Luthe ist ein solider Torwart, aber keiner der uns mit Superparaden notfalls mal "im Spiel halten kann". Und was, wenn er sich verletzt? Sind Busk oder Moser bundesligatauglich ? Und Müller wär einer, der Luthe gut Druck machen könnte.

Ich denke mal für diese Aussage ist es noch zu früh.

Solche Dinger wie gestern hat Gieke auch schon gefangen. Und gegen Nürnberg hat Luthe schon die eine oder andere Großchance vereitelt.

Hoffen wir das Beste. Zumindest strahlt er ne ziemliche Ruhe aus, was durchaus ein Pluspunkt ist. Wär bloß schön, wenn wir noch ein Update für ihn hätten.

Zitat von konzepttrainer

Ich schiebe keine Panik, keineswegs, das ist ein erstaunliches Missverständnis. Ich habe nur versucht, die Perspektive der Transferdiskussion etwas zu öffnen und zu erweitern auf die mittel- bis langfristige Weiterentwicklung unseres Spiel

p.s. Hat es eine Bedeutung, dass Du aus meinem Zitat ein Doppelzitat gemacht hast?

Die Panik hab ich garnicht auf Dich bezogen und ich finde das öffnen der Sichtweise auf die Transfermöglichkeiten richtig und gut.

Ich glaube nur, dass Urs zukünftig (also mit Kruse) mit zwei Sechsern spielen lässt.

Andrich und Prömel (Gentner)

Davor im 3 / 1

Bülter Kruse Ingvertson

Hoffmann?

Sorry, mit dem Doppelzitat war unbeabsichtigt. Am Handy ist das echt schwer zu erkennen. Da bin ich wohl auch noch nicht über dem Anfängerstatus hinaus.✌️

Sollte der KSC weiterhin bei seiner absurden Ablösesumme bleiben, dann einfach den aussortierten Burgstaller schnappen. Mentalität konnte man ihm nie absprechen.
Dürfte auch nicht großartig teuer werden.

Ich denke auch, dass, neben der starken Abwehr, die Flexibilität im Spielaufbau unsere Stärke war.