Die Europameisterschaft 2020......im Jahre 2021

"Es fängt ganz oben an"

aber auch hier im Forum sind mehrere die hinter dieser hohlen Möhre, und seinem USA Zwilling, stehen

Zitat von André

Zitat von Basler

Meiner Meinung nach ist das eine Folge dieses Antirassismus Overkills, der viele schon lange nervt, aber immer mehr an Fahrt aufnimmt. Diese Knieaktion, was soll das. Gerade das in Europa viele Schwarze in Nationalmannschaften spielen können, zeigt, dass es mit dem Rassismus nicht so schlimm sein kann.

Nicht Dein Ernst?! Diese Stimmen nach dem Elfer-Desaster bestätigen einmal mehr, daß diese Geste Sinn macht, leider nötig ist. Nicht nur im englischen Fußball. Auch aus den Ligen in Spanien, Italien, Ungarn, Frankreich, vom Balkan gab es schon solche Meldungen.

Dann aber bitte diese Geste immer und überall - vor allem auch da, wo es ganz, ganz notwendig ist! Die Geste ist nämlich erst dann glaubwürdig, wenn sie auch da gezeigt wird, wo es eventuell auch mal"weh tun" könnte . Also z.B. in jedem Spiel bei der WM in Katar incl. Regenbogenfarben! Denn die 6.500 toten Arbeiter aus Indien, Pakistan und Bangladesh sind nicht nur Opfer der unmenschlichen Arbeitsbedingungen, sondern diese sind auch die Folge rassistischer Überlegenheitsphantasien arabischer Potentaten gegenüber den o.g. Nationalitäten. Und da wir gerade im arabischen Raum sind: In Saudi Arabien ist die Sklaverei übrigens erst Anfang der 60er Jahre des letzten Jahrhunderts abgeschafft worden.

Zitat von Flämingunioner

Zitat von André

Nicht Dein Ernst?! Diese Stimmen nach dem Elfer-Desaster bestätigen einmal mehr, daß diese Geste Sinn macht, leider nötig ist. Nicht nur im englischen Fußball. Auch aus den Ligen in Spanien, Italien, Ungarn, Frankreich, vom Balkan gab es schon solche Meldungen.

Dann aber bitte diese Geste immer und überall - vor allem auch da, wo es ganz, ganz notwendig ist! Die Geste ist nämlich erst dann glaubwürdig, wenn sie auch da gezeigt wird, wo es eventuell auch mal"weh tun" könnte . Also z.B. in jedem Spiel bei der WM in Katar incl. Regenbogenfarben! Denn die 6.500 toten Arbeiter aus Indien, Pakistan und Bangladesh sind nicht nur Opfer der unmenschlichen Arbeitsbedingungen, sondern diese sind auch die Folge rassistischer Überlegenheitsphantasien arabischer Potentaten gegenüber den o.g. Nationalitäten. Und da wir gerade im arabischen Raum sind: In Saudi Arabien ist die Sklaverei übrigens erst Anfang der 60er Jahre des letzten Jahrhunderts abgeschafft worden.

Ach, sonst - bspw. bei Ungarn - heißt es doch immer, man solle sich aus anderer Länder Angelegenheiten raushalten...

Die Kniefälle der englischen Mannschaft waren das notwendigste aller Symbole bei diesem Turnier. Und damit haben die ThreeLions die eigene Gesellschaft adressiert. Warum das notwendig ist, ist spätestens jetzt nicht mehr wegzureden.

Flämingunioner, was in Katar passieren wird wissen wir jetzt doch noch nicht, deshalb finde ich deine Kritik daran etwas übertrieben. Vielleicht findet ja bis dahin ein umdenken statt?

Ich finde es ja witzig wie sich Southgate selbst disqualifiziert.

Wie müssen sich Spieler fühlen, die übers Turnier weg links liegen gelassen werden und aufgrund "starker Trainingsleistungen" in der 120.min nur fürs Elferschiessen eingewechselt werden? Und ein Grealish der ebenso ignoriert wurde im Turnierverlauf, bietet sich an Elfer zu schiessen, darf aber nicht.

Ich habe sowas selten gesehen das ein Trainer bestimmt wer wann Elfer schießt. Normalerweise fragt man vorher wer will und setzt die Spieler nicht durch Einwechslungen unter Druck. Das England in Katar ähnlich weit kommen wird, sehe ich momentan absolut nicht. Wenn man so tolle und junge Spieler hat, müssen die auch spielen und nicht dafür benutzt werden, zu zeigen wer das sagen hat.

Da nützt es auch keinem wenn Southgate dafür die Verantwortung übernahm.

Zitat von kibitzer

"Es fängt ganz oben an"

aber auch hier im Forum sind mehrere die hinter dieser hohlen Möhre, und seinem USA Zwilling, stehen

Du hast dann aber vergessen, die zu erwähnen, die nur eindimensional denken können und deshalb zur Spaltung der Gesellschaft beitragen, da ihnen die Fähigkeit zu differenzieren völlig abgeht.

Zitat von RoterWedding

Zitat von Flämingunioner

Dann aber bitte diese Geste immer und überall - vor allem auch da, wo es ganz, ganz notwendig ist! Die Geste ist nämlich erst dann glaubwürdig, wenn sie auch da gezeigt wird, wo es eventuell auch mal"weh tun" könnte . Also z.B. in jedem Spiel bei der WM in Katar incl. Regenbogenfarben! Denn die 6.500 toten Arbeiter aus Indien, Pakistan und Bangladesh sind nicht nur Opfer der unmenschlichen Arbeitsbedingungen, sondern diese sind auch die Folge rassistischer Überlegenheitsphantasien arabischer Potentaten gegenüber den o.g. Nationalitäten. Und da wir gerade im arabischen Raum sind: In Saudi Arabien ist die Sklaverei übrigens erst Anfang der 60er Jahre des letzten Jahrhunderts abgeschafft worden.

Ach, sonst - bspw. bei Ungarn - heißt es doch immer, man solle sich aus anderer Länder Angelegenheiten raushalten...

Die Kniefälle der englischen Mannschaft waren das notwendigste aller Symbole bei diesem Turnier. Und damit haben die ThreeLions die eigene Gesellschaft adressiert. Warum das notwendig ist, ist spätestens jetzt nicht mehr wegzureden.

Gute Idee, jedes Land bringt jetzt seine politisch passende Agenda mit und macht sie medienwirksam im Sport öffentlich.

Ich wiederhole mich ungern, die Büchse der Pandora ist geöffnet und es wird euch vieles dann nicht gefallen, was kommen wird.

"Ich bin in einer Sportart groß geworden, in der ich damit rechne, Dinge zu lesen, die über mich geschrieben werden. Sei es meine Hautfarbe, wo ich aufgewachsen bin oder gerade erst, wie ich mich entscheide, meine Zeit abseits vom Platz zu verbringen. Ich kann den lieben langen Tag Kritik an meiner Leistung aushalten. Mein Elfmeter war nicht gut genug, er hätte reingehen müssen – aber ich werde mich nie dafür entschuldigen, wer ich bin und woher ich komme. Ich bin Marcus Rashord, 23 Jahre alt, schwarzer Mann aus Withington und Wythenshawe, im Süden von Manchester. Wenn ich sonst nichts habe, dann das."

Diese kluge Antwort von Marcus Rashford imponiert mir zutiefst. Sie ist stolz, ohne eitel zu sein und betroffen ohne hysterische Weinerlichkeit oder sinnlose Anklage.

Daran sollten, nein, müssten sich alle Seiten ein Beispiel nehmen.

Zitat von wassermann

Zitat von RoterWedding

Ach, sonst - bspw. bei Ungarn - heißt es doch immer, man solle sich aus anderer Länder Angelegenheiten raushalten...

Die Kniefälle der englischen Mannschaft waren das notwendigste aller Symbole bei diesem Turnier. Und damit haben die ThreeLions die eigene Gesellschaft adressiert. Warum das notwendig ist, ist spätestens jetzt nicht mehr wegzureden.

Gute Idee, jedes Land bringt jetzt seine politisch passende Agenda mit und macht sie medienwirksam im Sport öffentlich.

Ich wiederhole mich ungern, die Büchse der Pandora ist geöffnet und es wird euch vieles dann nicht gefallen, was kommen wird.

Du wirst ja bspw. nicht müde, bei jeder Gelegenheit zu betonen, was Dir nicht passt. Etwas nervig, manchmal etwas albern, weil Du neben Deinem Unbehagen stets Dein vermeintliches Desinteresse kundtust, aber schon ok.

Es ist in Ordnung, wenn Haltungen und Meinungen nun öffentlicher werden.

Und richtig. Die Büchse der Pandora ist offen. Bestehende Spaltungen, bspw. in der britischen Gesellschaft, werden offenbar und sind endlich nicht mehr totschweigbar. Man wird Rassismus nicht so schnell los. Man kann es den Rassisten aber unbequem machen und sie dazu bringen, sich zu outen. Dass das durch kleine Symbole gut klappt, sieht man derzeit.

Zitat von RoterWedding

Zitat von Flämingunioner

Dann aber bitte diese Geste immer und überall - vor allem auch da, wo es ganz, ganz notwendig ist! Die Geste ist nämlich erst dann glaubwürdig, wenn sie auch da gezeigt wird, wo es eventuell auch mal"weh tun" könnte . Also z.B. in jedem Spiel bei der WM in Katar incl. Regenbogenfarben! Denn die 6.500 toten Arbeiter aus Indien, Pakistan und Bangladesh sind nicht nur Opfer der unmenschlichen Arbeitsbedingungen, sondern diese sind auch die Folge rassistischer Überlegenheitsphantasien arabischer Potentaten gegenüber den o.g. Nationalitäten. Und da wir gerade im arabischen Raum sind: In Saudi Arabien ist die Sklaverei übrigens erst Anfang der 60er Jahre des letzten Jahrhunderts abgeschafft worden.

Ach, sonst - bspw. bei Ungarn - heißt es doch immer, man solle sich aus anderer Länder Angelegenheiten raushalten...

Die Kniefälle der englischen Mannschaft waren das notwendigste aller Symbole bei diesem Turnier. Und damit haben die ThreeLions die eigene Gesellschaft adressiert. Warum das notwendig ist, ist spätestens jetzt nicht mehr wegzureden.

Also sollen es immer nur national adressierte "Kniefälle" sein, nach dem Motto: 'Was schert mich der Rassismus bei den anderen?'(z.B. habe ich noch nicht gehört, dass von Fussballern öffentlich gegen die Unterdrückung der Uiguren durch die chinesische Zentralregierung/Gesellschaft, die ja auch als rassistisch definiert werden muss, demonstriert worden ist! Vielleicht, weil man es sich nicht mit der KP China verscherzen möchte!). Sich bei der eigenen Nationalhymne hinzuknien - wie z.B. der mit einem Berufsverbot bedrohte US-Footballer Colin Kaepernick demonstriert - hat sich übrigens keiner gewagt! Das wäre ein Zeichen gewesen!

Ich habe irgendwie immer das Gefühl, dass bei den Kniefällen auch ein gewisses Maß an Gefälligkeit mitschwingt, weil man damit mediale Pluspunkte sammeln kann, obwohl man selbst nichts/kaum etwas riskiert.

Zitat von Unionfux

"Ich bin in einer Sportart groß geworden, in der ich damit rechne, Dinge zu lesen, die über mich geschrieben werden. Sei es meine Hautfarbe, wo ich aufgewachsen bin oder gerade erst, wie ich mich entscheide, meine Zeit abseits vom Platz zu verbringen. Ich kann den lieben langen Tag Kritik an meiner Leistung aushalten. Mein Elfmeter war nicht gut genug, er hätte reingehen müssen – aber ich werde mich nie dafür entschuldigen, wer ich bin und woher ich komme. Ich bin Marcus Rashord, 23 Jahre alt, schwarzer Mann aus Withington und Wythenshawe, im Süden von Manchester. Wenn ich sonst nichts habe, dann das."

Diese kluge Antwort von Marcus Rashford imponiert mir zutiefst. Sie ist stolz, ohne eitel zu sein und betroffen ohne hysterische Weinerlichkeit oder sinnlose Anklage.

Daran sollten, nein, müssten sich alle Seiten ein Beispiel nehmen.

Solange die Saat des Hasses sich ausschließlich viral im Netz verbreitet, wird er damit freilich noch entspannt umgehen können.

Zitat von Flämingunioner

Zitat von RoterWedding

Ach, sonst - bspw. bei Ungarn - heißt es doch immer, man solle sich aus anderer Länder Angelegenheiten raushalten...

Die Kniefälle der englischen Mannschaft waren das notwendigste aller Symbole bei diesem Turnier. Und damit haben die ThreeLions die eigene Gesellschaft adressiert. Warum das notwendig ist, ist spätestens jetzt nicht mehr wegzureden.

Also sollen es immer nur national adressierte "Kniefälle" sein, nach dem Motto: 'Was schert mich der Rassismus bei den anderen?'(z.B. habe ich noch nicht gehört, dass von Fussballern öffentlich gegen die Unterdrückung der Uiguren durch die chinesische Zentralregierung/Gesellschaft, die ja auch als rassistisch definiert werden muss, demonstriert worden ist! Vielleicht, weil man es sich nicht mit der KP China verscherzen möchte!). Sich bei der eigenen Nationalhymne hinzuknien - wie z.B. der mit einem Berufsverbot bedrohte US-Footballer Colin Kaepernick demonstriert - hat sich übrigens keiner gewagt! Das wäre ein Zeichen gewesen!

Ich habe irgendwie immer das Gefühl, dass bei den Kniefällen auch ein gewisses Maß an Gefälligkeit mitschwingt, weil man damit mediale Pluspunkte sammeln kann, obwohl man selbst nichts/kaum etwas riskiert.

Ich finde nicht, dass man sich nur mit Fußnote, die auch auf alles andere Unrecht verweist, gegen konkretes Unrecht äußern kann.

Zitat von Nashorn

Zitat von RoterWedding

Du wirst ja bspw. nicht müde, bei jeder Gelegenheit zu betonen, was Dir nicht passt. Etwas nervig, manchmal etwas albern, weil Du neben Deinem Unbehagen stets Dein vermeintliches Desinteresse kundtust, aber schon ok.

Es ist in Ordnung, wenn Haltungen und Meinungen nun öffentlicher werden.

Und richtig. Die Büchse der Pandora ist offen. Bestehende Spaltungen, bspw. in der britischen Gesellschaft, werden offenbar und sind endlich nicht mehr totschweigbar. Man wird Rassismus nicht so schnell los. Man kann es den Rassisten aber unbequem machen und sie dazu bringen, sich zu outen. Dass das durch kleine Symbole gut klappt, sieht man derzeit.

Nur so ein Gefühl: Wenn Wassermann auf der Strasse echten Rassismus begegnen würde und es mit Gefahr verbunden wäre, dagegen einzuschreiten, würde er es trotzdem tun. Bei den ständigen "moralischen Lautsprechern und Hinknieern" wage ich das zu bezweifeln.

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dein "Gefühl" kannste behalten.

Zitat von Flämingunioner

Also sollen es immer nur national adressierte "Kniefälle" sein, nach dem Motto: 'Was schert mich der Rassismus bei den anderen?'(z.B. habe ich noch nicht gehört, dass von Fussballern öffentlich gegen die Unterdrückung der Uiguren durch die chinesische Zentralregierung/Gesellschaft, die ja auch als rassistisch definiert werden muss, demonstriert worden ist! Vielleicht, weil man es sich nicht mit der KP China verscherzen möchte!). Sich bei der eigenen Nationalhymne hinzuknien - wie z.B. der mit einem Berufsverbot bedrohte US-Footballer Colin Kaepernick demonstriert - hat sich übrigens keiner gewagt! Das wäre ein Zeichen gewesen!

Ich habe irgendwie immer das Gefühl, dass bei den Kniefällen auch ein gewisses Maß an Gefälligkeit mitschwingt, weil man damit mediale Pluspunkte sammeln kann, obwohl man selbst nichts/kaum etwas riskiert.

Vielleicht sollte man doch jedem selbst überlassen, wofür oder wogegen er einsteht, so wie man es sich selbst gegenüber ja auch erwartet.