...Gerade weil wir so stark gewachsen sind, müssen wir Probleme sofort anpacken und nicht laufen lassen. Sonst laufen wir Gefahr von Entwicklungen überrollt zu werden, die richtig unschön sind.
Überrollen? Wer wird wovon überrollt? Mich würde schon interessieren, welches Unheil sich am Horizont abzeichnet.
Überrollen? Wer wird wovon überrollt? Mich würde schon interessieren, welches Unheil sich am Horizont abzeichnet.
obacht - stadien als rückzugsbebiete und orte der vernetzung! 
irgendwann wird dann aus den stadien heraus losge- und überrollt...
https://www.bpb.de/lernen/graf…all-und-rechtsextremismus
"In der 1. und 2. Bundesliga agieren Rechtsextreme eher im Verborgenen und geben sich bewusst unpolitisch. In der Regel dienen die Arenen vielmehr als Rückzugsgebiet und als Orte der Vernetzung in denen nicht offensiv politische Anschauungen verbreitet werden."
...Gerade weil wir so stark gewachsen sind, müssen wir Probleme sofort anpacken und nicht laufen lassen. Sonst laufen wir Gefahr von Entwicklungen überrollt zu werden, die richtig unschön sind.
Überrollen? Wer wird wovon überrollt? Mich würde schon interessieren, welches Unheil sich am Horizont abzeichnet.
Wir sind Erstligist und stehen deutlich stärker in Fokus der Öffentlichkeit (Medien, Politik, Verband, Gesellschaft, Sponsoren, Spieler, etc.)
Was, wenn der Verband als Auflagen lückenlose Überwachung fordert, nur weil wir uns nicht so weit im Zaum halten können? Oder mehr Sitzplätze, weniger Steher. Wir kennen doch die DFL, DFB und bestimmte Vereine doch zu gut. Begehrlichkeiten sind doch immer da.
Der Verein versucht bisher ein angenehmes Stadionerlebnis zu ermöglichen.
Wenn uns aber die Argumente ausgehen, dann wird es vielleicht schwerer.
Nochmals, Emotionen gehören dazu. Die Grenze ist aber Rassismus. "Neger, verpiss dich in dein Land" o.ä ist nichts, was normal ist.
darf man noch Buh rufen wenn ein schwarzer Spieler nach sein Tor für Lev die Waldseite durch Gesten provoziert ? Nicht das der dann in der Kabine anfängt zu heulen
.
Wenn Du der Diskussion inhaltlich nicht folgen kannst, sei doch einfach still. 
Alles anzeigenÜberrollen? Wer wird wovon überrollt? Mich würde schon interessieren, welches Unheil sich am Horizont abzeichnet.
Wir sind Erstligist und stehen deutlich stärker in Fokus der Öffentlichkeit (Medien, Politik, Verband, Gesellschaft, Sponsoren, Spieler, etc.)
Was, wenn der Verband als Auflagen lückenlose Überwachung fordert, nur weil wir uns nicht so weit im Zaum halten können? Oder mehr Sitzplätze, weniger Steher. Wir kennen doch die DFL, DFB und bestimmte Vereine doch zu gut. Begehrlichkeiten sind doch immer da.
Der Verein versucht bisher ein angenehmes Stadionerlebnis zu ermöglichen.
Wenn uns aber die Argumente ausgehen, dann wird es vielleicht schwerer.
Nochmals, Emotionen gehören dazu. Die Grenze ist aber Rassismus. "Neger, verpiss dich in dein Land" o.ä ist nichts, was normal ist.
Ja, mit dieser Argumentation kann ich durchaus folgen.
Trotzdem, festzuhalten ist das wir hier von Einzelfällen reden . Weder ist das in Masse , noch organisiert.
E.U.Wassermann
Diese tatsächliche oder manchmal auch nur vermeintliche Unterwanderung geschieht aus jeder nur denkbaren Richtung. Neben recht(sradikal)en Gruppen geschieht das auch von links. Beispiele dafür sind ja z.B. in Babelsberg und leider auch bei Chemie Leipzig zu beobachten.
Diese Gruppen, die es nun mal gibt, zu integrieren, muss die Aufgabe sein. Das heißt nicht, Rechtsbrüche wie das Zeigen von Symbolen verfassungsfeindlicher Organisationen oder rassistische Beleidigungen zu tolerieren. Straftaten sind als solche zu verfolgen und sollten auch nicht kollektiv gedeckt werden.
Aber es muss möglich sein, die AfD-Wählerin neben dem linken Hausbesetzer in den gleichen Farben im Block stehen und sich nach einem Tor in den Armen liegen zu sehen.
Die immer wieder beklagte Spaltung der Gesellschaft wird durch weitere politische Einflussnahme eher noch verschärft. Wenn sich die Gruppen allein wegen ihrer politischen Zugehörigkeit weiter voneinander ab- und ausgrenzen, erleben wir nicht nur eine Spaltung sondern durch weitere Differenzierungen auch eine Zersplitterung.
Alles anzeigenAlles anzeigenRassismus ist hier also im Forum wie Du hier unterstellst ? Nur weil hier Leute eine andere Meinung haben siehst Du es hier im Forum ?
Der Rassismusvorwurf von heute ist eine Definition die vor 20-30 Jahre in dieser Form noch nicht gab.
Jede Scheiß Äußerung ist heute rassistisch die damals völlig normal war.
Deshalb wird seit Jahren das "Problem" immer wieder hochgeholt und scheinbar ist dem Autoren dies nicht bekannt und die Diskussion in diesem Forum darüber auch nicht. Deshalb meint er jetzt ein Problem in der AF ausgemacht zu haben . Das geht dabei dann soweit das Vorwürfe mit Gegenvorwürfen begleitet werden, siehe Auerbach(?)-Hertha BSC II und jeder rumrennt um irgendwelche Leute mit irgendwelchen Aussagen in einem Stadion festnageln will. Kennen wir auch die Zeit, war alles schon da. Aber über was reden wir ? Über wirkliche Einzelfälle im Stadion, da sollte dann eine Ansage kommen und gut ist. Das ist ja scheinbar geschehen.
Nicht zu entschuldigen ist das Auftreten im ICE eines "Fanclubs(?)", das ist im Übrigen auch '90iger pur und irgendwie müssen die in der Zeit und ihrem Wahn stehen geblieben sein. Mich hat dieses Verhalten damals schon mehr als angeko.tzt , diese Lieder und Sprüche waren für die überwiegende Szene damals schon ein No Go und ich habe die eigentlich seit Jahren nicht mehr wahrgenommen.
Skorpio hat aber recht irgendeiner von 20 000 kommt immer um die Ecke weil wir ein Spiegelbild der Gesellschaft sind. Selbstverständlich war die Wahrnehmung bei ca. 8000 Zuschauern einfacher als bei 20 000.
Bei einem Zuwachs von ca. 12 000 Neuen und Neuen-Alten wird sich so etwas selten vermeidenlassen.
Fazit : Man sollte jetzt nicht durchs Stadion hetzen wie Blockwarte, man sollte aber schon hier und da eingreifen, sollten Unioner aber Schläge deswegen angedroht werden,sollten zwingend Ordner zugerufen werden. Ich wäre dafür diese Leute abzumahnen und im Wiederholungsfall dann Stadioverbot zu geben.
E.U.Wassermann
Rassismus ist nichts, was man neu definieren muss.
Jemanden zu beleidigen aufgrund seiner Herkunft oder Hautfarbe ist und war schon immer rassistisch. War früher den Weißen egal, aufgrund der Macht gegenüber anderen und des Überlegenheitsgefühls. Neger ist kein akzeptables Wort.
Selbst Vergewaltigung in der Ehe war mal erlaubt, aber das ist ein anderes Thema.
Niemand erwartet Blockwartmentalität, aber wenn Unioner, die nicht dem arischen Anspruch erfüllen, angefeindet werden oder Spieler nur aufgrund ihrer Hautfarbe beleidigt werden, dann heißt es dagegen zu stehen.
Relativieren bringt niemand weiter.
Gerade weil wir so stark gewachsen sind, müssen wir Probleme sofort anpacken und nicht laufen lassen. Sonst laufen wir Gefahr von Entwicklungen überrollt zu werden, die richtig unschön sind.
Es geht mir nicht um Relativierungen, sondern darum, aufzuzeigen, dass es mehr als Schwarz und Weiß gibt. Andere Menschen für minderwertig zu halten, ist inakzeptabel und weist aber auch auf die Person zurück - wer hat es nötig, sich für etwas besseres zu halten?!
Eins vorweg, es liegt mir fern irgend etwas relativieren oder kleinreden zu wollen. Rassismus ist scheiße und hat weder im Stadion oder sonstwo etwas zu suchen. Problematisch ist aber, das jede Behauptung das es einen rassistischen Vorfall gab ungeprüft geglaubt und weiterverbreitet wird. Ich möchte nur mal an ein Halleturnier erinnern, bei dem einige TeBe- Anhänger ein sagen wir mal so, exclusives Gehör hatten. Bumms, gabs gleich ne Meldung in der Abendschau und wir waren alles Antisemiten. Das alles ganz anders war und von Seiten der Polizei klargestellt wurde war dann nur noch ne Randnotiz.
Alles anzeigenAlles anzeigenIch muss aber sagen: unser Beitrag sollte differenzierter sein...
Zum Einem liegen keine Beweise vor. Weder Bild- noch Tonmaterial, sondern lediglich Aussagen. Das ist in der heutigen Zeit eigentlich ein absolutes Unding, weil es ein Leichtes wäre die Sachen raus zu filtern. Zum anderen hieß es die ganze Zeit: um die und die Spielminute ereignete sich das Ganze.
Was macht S.E.O.N. direkt daraus??? "...Mehrfach und ausdauernd von Schalkern während der gesamten Spielzeit mit Affengeräuschen rassistisch beleidigt..." - genau davon war NIE die Rede. Und genau solche Übertreibungen sind dann der Grund wieso die ganze Scheiße im Nachhinein dann oft runter gespielt wird. Weil irgendwer der Meinung ist das Ganze auszuschmücken und zu übertreiben. Genau das spielt doch den Verharmlosern richtig in die Karten. Also bitte bei den Fakten bleiben, die sind schon schlimm genug.
Und nach so einer Übertreibung hab ich eigentlich schon wieder gar keine Lust überhaupt weiter zu lesen.
Rassismus kann man nicht differenzieren und verharmlosen, wie du es tust.
Wenn es Vorfälle gibt, dann muss man dem nachgehen.
Frag doch mal beim Verein nach, wie selten oder harmlos die Vorfälle in unserem Stadion sind. Glaub mir, Christian, Dirk und die Fanbetreuer können dir berichten, was in den letzten Jahres alles vorgefallen ist und nicht nur durch Hörsagen.
Verdammt nochmal, warum soll es ein Unding sein, nicht gleich alles sofort filmreif zu haben? Ich habe mein Smartphone doch nicht das ganze Spiel in der Hand und die Kamera aktiv.
Wenn wir es nicht machen, werden es andere, z. B. die Medien. Und dann haben wir keinen Einfluss mehr auf die Ereignisse die uns betreffen.
Und ja wir haben ein Problem, das sieht man auch hier in diesem Forum.
Ja, wir spielen Fußball. Rassismus ist aber keine Voraussetzung für Fußball. Das hat damit nichts zu tun.
Und mit Emotionen hat Rassismus auch nichts zu tun.
Wo verharmlose ich denn?
Es hieß die ganze Zeit: um die und die Minute war das Ganze, nämlich kurz vor dem Ausraster und S.E.O.N. macht aus vllt 5min pure Blödheit aus dem Schalke-Block direkt "die ganze Spielzeit, mehrfach und ausdauernd."
Das hat noch nicht Mal der Betroffene selbst geäußert. Hier wird also übertrieben. Und der Nächste behauptet dann das das jedes Spiel passiert. Und schon macht man 'nen Ruf zur Sau und es heißt da gibt's nur Rassisten, obwohl dem gar nicht so ist.
S.E.O.N. soll sich einfach nur an die Fakten halten. Der Vorfall ist beschissen genug, aber Übertreibungen helfen da auch keinem weiter.
Und zur Frage wieso es ein Unding ist: der Spieler hört die Affenlaute. Zwischen Spieler und den Idioten stehen Mikros, Sky hat das Spiel als Relive im Angebot. Es wäre also ein Leichtes den Scheiß raus zu filtern, dazu muss man noch nicht Mal die ganz Große Ahnung haben.
PS: Nur um es klar zu stellen, obwohl ich der Meinung bin das muss man nicht, den jeder normaldenkende Mensch sollte erkennen können das Rassismus absoluter Schwachsinn ist. Rassismus ist und bleibt scheiße. Ich hab eben nur Probleme damit wenn Sachen behauptet werden, die so gar nicht stattgefunden haben. Sowas kann nämlich auch Mal uns treffen.
Über Tebe brauchen wir da nicht zu sprechen. Dieser Verein mit seinen Anhängern war schon immer sehr speziell, um es freundlich zu formulieren.
Entscheidend ist nur, dass Dirk Zingler nicht gefühlt nach jedem Heimspiel - Montag morgen 1, 2 oder mehr Vorfälle auf seinem Schreibtisch hat. Und die hat er laut seiner Aussage, z. B. auf dem Fanclubtreffen.
Und die kann er nicht so einfach in den Mülleimer werfen.
Alles anzeigenÜberrollen? Wer wird wovon überrollt? Mich würde schon interessieren, welches Unheil sich am Horizont abzeichnet.
obacht - stadien als rückzugsbebiete und orte der vernetzung!
irgendwann wird dann aus den stadien heraus losge- und überrollt...
https://www.bpb.de/lernen/graf…all-und-rechtsextremismus
"In der 1. und 2. Bundesliga agieren Rechtsextreme eher im Verborgenen und geben sich bewusst unpolitisch. In der Regel dienen die Arenen vielmehr als Rückzugsgebiet und als Orte der Vernetzung in denen nicht offensiv politische Anschauungen verbreitet werden."
Das Problem:
Herrr Sander stellt bewusst oder unbewusst, unpolitisch/ politisch neutral an den rechten Rand. Er verlangt sozusagen eine Positionierung.
"Sag mir wo du stehst..." kenne ich aus dem Oktoberklub noch. Es ist mehr als legitim, solche Fragen nicht zu beantworten.
Auf der anderen Seite gibt es eben auch die gleichen Bestrebungen von linksradikaler/ linksextremer Seite, die unter dem Label Antifaschismus versuchen Vereine in eine Richtung zu drängen, die weit darüber hinaus geht und z.T. den demokratischen Rahmen verlässt.
Warum sollten wir uns den Schuh verschiedener politischer Gegner anziehen? Alle denken, das Gute zu wollen und die Wahrheit gepachtet zu haben.
Wenn wir den Pluralismus im Verein verlieren, sind wir am Arsch!
Alles anzeigenAlles anzeigenRassismus kann man nicht differenzieren und verharmlosen, wie du es tust.
Wenn es Vorfälle gibt, dann muss man dem nachgehen.
Frag doch mal beim Verein nach, wie selten oder harmlos die Vorfälle in unserem Stadion sind. Glaub mir, Christian, Dirk und die Fanbetreuer können dir berichten, was in den letzten Jahres alles vorgefallen ist und nicht nur durch Hörsagen.
Verdammt nochmal, warum soll es ein Unding sein, nicht gleich alles sofort filmreif zu haben? Ich habe mein Smartphone doch nicht das ganze Spiel in der Hand und die Kamera aktiv.
Wenn wir es nicht machen, werden es andere, z. B. die Medien. Und dann haben wir keinen Einfluss mehr auf die Ereignisse die uns betreffen.
Und ja wir haben ein Problem, das sieht man auch hier in diesem Forum.
Ja, wir spielen Fußball. Rassismus ist aber keine Voraussetzung für Fußball. Das hat damit nichts zu tun.
Und mit Emotionen hat Rassismus auch nichts zu tun.
Rassismus ist hier also im Forum wie Du hier unterstellst ? Nur weil hier Leute eine andere Meinung haben siehst Du es hier im Forum ?
Der Rassismusvorwurf von heute ist eine Definition die vor 20-30 Jahre in dieser Form noch nicht gab.
Jede Scheiß Äußerung ist heute rassistisch die damals völlig normal war.
Deshalb wird seit Jahren das "Problem" immer wieder hochgeholt und scheinbar ist dem Autoren dies nicht bekannt und die Diskussion in diesem Forum darüber auch nicht. Deshalb meint er jetzt ein Problem in der AF ausgemacht zu haben . Das geht dabei dann soweit das Vorwürfe mit Gegenvorwürfen begleitet werden, siehe Auerbach(?)-Hertha BSC II und jeder rumrennt um irgendwelche Leute mit irgendwelchen Aussagen in einem Stadion festnageln will. Kennen wir auch die Zeit, war alles schon da. Aber über was reden wir ? Über wirkliche Einzelfälle im Stadion, da sollte dann eine Ansage kommen und gut ist. Das ist ja scheinbar geschehen.
Nicht zu entschuldigen ist das Auftreten im ICE eines "Fanclubs(?)", das ist im Übrigen auch '90iger pur und irgendwie müssen die in der Zeit und ihrem Wahn stehen geblieben sein. Mich hat dieses Verhalten damals schon mehr als angeko.tzt , diese Lieder und Sprüche waren für die überwiegende Szene damals schon ein No Go und ich habe die eigentlich seit Jahren nicht mehr wahrgenommen.
Skorpio hat aber recht irgendeiner von 20 000 kommt immer um die Ecke weil wir ein Spiegelbild der Gesellschaft sind. Selbstverständlich war die Wahrnehmung bei ca. 8000 Zuschauern einfacher als bei 20 000.
Bei einem Zuwachs von ca. 12 000 Neuen und Neuen-Alten wird sich so etwas selten vermeidenlassen.
Fazit : Man sollte jetzt nicht durchs Stadion hetzen wie Blockwarte, man sollte aber schon hier und da eingreifen, sollten Unioner aber Schläge deswegen angedroht werden,sollten zwingend Ordner zugerufen werden. Ich wäre dafür diese Leute abzumahnen und im Wiederholungsfall dann Stadioverbot zu geben.
E.U.Wassermann
Ist das erste Mal, dass ich Dir vollkommen zustimme.
Yogibär hat’s leider nicht verstanden.
Neger ist kein akzeptables Wort.
Wie ich schon einmal erwähnte hatte ich einen Schwiegersohn aus Kamerun. Der sagte mir, daß Neger kein Schimpfwort sei, nur Nigger . Er sei nun mal ein Neger und wir sind die Weißen.
@Abwärts:
«Wenn wir den Pluralismus im Verein verlieren, sind wir am Arsch!«
Die angesprochenen Äusserungen/Vorfälle sollten aber (wenn Sie denn so stattgefunden haben oder stattfinden sollten) nicht unter dem (dieses dann inkludierende und akzeptierende?) Begriff «Pluralismus» verniedlicht werden.
Wie weiter oben geschrieben: Ja, wir als Union sind auch ein Spiegel der Gesellschaft.
Aber wir (oder jedenfalls die deutliche Mehrheit) sollten das Hässliche, was wir da manchmal sehen und hören müssen, dennoch immer wieder zur Sprache bringen und uns dagegen positionieren!
Wegschauen und Weghören wäre der falsche Weg.
Alles anzeigen@Abwärts:
«Wenn wir den Pluralismus im Verein verlieren, sind wir am Arsch!«
Die angesprochenen Äusserungen/Vorfälle sollten aber (wenn Sie denn so stattgefunden haben oder stattfinden sollten) nicht unter dem (dieses dann inkludierende und akzeptierende?) Begriff «Pluralismus» verniedlicht werden.
Wie weiter oben geschrieben: Ja, wir als Union sind auch ein Spiegel der Gesellschaft.
Aber wir (oder jedenfalls die deutliche Mehrheit) sollten das Hässliche, was wir da manchmal sehen und hören müssen, dennoch immer wieder zur Sprache bringen und uns dagegen positionieren!
Wegschauen und Weghören wäre der falsche Weg.
"
Die angesprochenen Äusserungen/Vorfälle sollten aber (wenn Sie denn so stattgefunden haben oder stattfinden sollten) nicht unter dem (dieses dann inkludierende und akzeptierende?) Begriff «Pluralismus» verniedlicht werden."
Natürlich nicht! Was denkst Du von mir? Ich meinte hier nur exemplarisch Rechts/ Links auf der Außenbahn.
Neger ist kein akzeptables Wort.
Wie ich schon einmal erwähnte hatte ich einen Schwiegersohn aus Kamerun. Der sagte mir, daß Neger kein Schimpfwort sei, nur Nigger . Er sei nun mal ein Neger und wir sind die Weißen.
Und aus der Einzelmeinung deines Schwiegersohns leitest Du schlüssig ab, dass alle anderen Menschen afrikanischer Abstammung das genau so sehen?
Neger ist kein akzeptables Wort.
Wie ich schon einmal erwähnte hatte ich einen Schwiegersohn aus Kamerun. Der sagte mir, daß Neger kein Schimpfwort sei, nur Nigger . Er sei nun mal ein Neger und wir sind die Weißen.
Meine farbige Kollegin findet den Begriff Neger rassistisch.
Was denkst Du von mir?
Überwiegend Gutes😉.
Meine farbige Kollegin findet den Begriff Neger rassistisch.
Weil es ihnen hier so beigebracht wurde.
Meine farbige Kollegin findet den Begriff Neger rassistisch.
Weil es ihnen hier so beigebracht wurde.
Nein. Wenn man schon in Ethnizitäten unterscheiden will/muss. Dann ja wohl in weiß und schwarz/farbig. Die Farbe "Neger" kenn ich zumindest nicht. Somit also klar rassistisch. Früher hat das nur keinen interessiert, da war wie du sagst Nigger die Beleidigung, obwohl Neger auch schon beleidigend war.
