1. FC Union Berlin - VfL Wolfsburg

Zitat von germel

Zitat von Freilos

Ich denke, wir haben am Sonntag unsere Sicht IN DER SACHE klar und öffentlich kund getan - dem einen vielleicht noch nicht eskalierend genug, dem anderen schon etwas übers Ziel hinaus - letztendlich aber einig.

Das ist wichtig.

Den Kampf um die PERSON Hopp sollen die führen, die es tatsächlich betrifft, sprich der Anhang des BVB.

Ich schaue da mit Interesse zu, wie und mit welchen Mitteln und Maßnahmen sich beide Seiten duellieren und wie weit sie bereit sind zu gehen.

Dies ist aber nicht mein/ unser Kampf:

der gilt dem System, nicht der Person.

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Nein. Wehret den Anfängen. Sippenhaft kann alle treffen.

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Aber da sind wir doch beieinander, da das ein Sachthema ist.

Das bekämpfe ich aber nicht in/ mit der Person Hopp.

Es gibt doch eigentlich eine ganz einfache gesellschaftliche Maxime, nach der man sich richten sollte und was mit generellen menschlichen Werten zu tun hat, nämlich: Sei kein Arschloch – auch nicht zu denen, die man selbst für Arschlöcher hält, denn dann begibt man sich nur herab.

Und dann kann man sich drüber unterhalten, wie man berechtigte Kritik ausüben oder Dinge bewirken kann. Aber der stumpfe Holzhammer war doch noch nie ne gute Idee und fällt letztlich nur auf einen selbst zurück.

Doch, Hopp ist nunmal der Grund weshalb das Mittel der Sippenhaft wieder angewendet wird.

Zitat von germel

"Hopp, hopp, hopp- Kollektivstrafenstopp".

Würd ick jut finden von allen Seiten. 100% beleidigungsfrei und eigentlich wird er noch nichtmal namentlich erwähnt. Ob es dafür auch ne Spielunterbrechung gäbe?

So genial wie einfach.

Wenn's dafür 'ne Unterbrechung gäbe, hätt'n wir 'ne neue Dimension. Nach dem enttäuschenden Auftritt des neuen DFB-Präsidenten im ZDF-Sportstudio leider nicht auszuschließen ...

Zitat von veritas

Zitat von Eisenhart

Sorry Veritas, aber du scheinst immer noch nicht zu begreifen worum es den meisten bei der Ablehnung des Plakates ging. Ich versuchs noch ein letztes mal:

Der Protest an sich wird von den meisten unterstützt. Das "Aufhören" bezog sich eindeutig auf die nun auch schon vielfach begründete Ablehnung zum Fadenkreuzplakat weil so etwas gegen unsere UNIONWERTE verstöst! Und da halte ich nicht mein Klappe. Ich mag keine Sprache mit Kraftausdrücken (Fick dich) - kann das aber tolerieren. Ich selbst mag kein Pyro - verstehe aber das Andere das mögen u.s.w. Es gibt halt Punkte, da muss man sofort sagen so nicht (im Nachinein hätte das auch keinen Sinn) das hat nichts mit Spaltung zu tun. Ich hoffe immer noch, dass die Verantwortlichen erkennen, wo die Grenze ist die die Mehrheit nicht mitträgt. Wenn das so ist wird auch keiner in der AF euch auffordern aufzuhören sondern im Gegenteil die meisten Euch unterstützen.

Kann ich auch nicht nachvollziehen. Da man sich bei Union schon immer klar positioniert hat, vor dem Mauerfall schon und auch danach. Da sehe ich den Unionwert, sich zu Positionieren, sich nicht alles gefallen lassen. Das macht Union (auch) aus. Und dabei wurde nur allzu häufig über die Stränge geschlagen.

Sorry damit bin ich eben aufgewachsen, das prägt. Und wenn ein Fadenkreuz gegen Unionwerte verstößt dürfte es weder das Leichen-Lied mit den aufgeschlitzten Bäuchen, noch lasst uns schlachten einen Sachsen, noch sooo viel anderes geben. Oder wie hier schon jmd schrieb: das Arschloch-Wichser-Hurensohn... Bei Abstößen des gegnerischen Torwarts. Sorry aber dein Unionwert ist einer der Neuzeit. Einer mit dem sich viele Alte noch nicht angefreundet haben. .

Tja mein Alter. Ick geh auch seit 1984 zu Union und zwar immer und es scheint als ob dein Unionwert nicht ganz zum Verein passt. Kannst ja mal gerne in die Statuten schauen.

Und ich bin stolz darauf, dass schon lange nicht mehr "Arschloch, W..,H..." gerufen wird und ich bin stolz darauf das wir uns schon seit sehr langer Zeit vom "Arschloch" bei Nennung der Spieleraufstellung verabschiedet haben. Wir sind offensichtlich sehr unterschiedlich.

Hopp's Leben wird jetzt auch in Holländischer Media kritisch beobachtet....

Waarom is Hoffenheim-eigenaar Hopp de gebeten hond bij veel Duitse fans? - https://nos.nl/l/2325545

Weiß nicht ob das link wirkt für nicht Holländer....

Zitat von usbjt

Zitat von germel

"Hopp, hopp, hopp- Kollektivstrafenstopp".

Würd ick jut finden von allen Seiten. 100% beleidigungsfrei und eigentlich wird er noch nichtmal namentlich erwähnt. Ob es dafür auch ne Spielunterbrechung gäbe?

So genial wie einfach.

Wenn's dafür 'ne Unterbrechung gäbe, hätt'n wir 'ne neue Dimension. Nach dem enttäuschenden Auftritt des neuen DFB-Präsidenten im ZDF-Sportstudio leider nicht auszuschließen ...

Dafür hätte es 'ne Unterbrechung am vergangenen WE gegeben. Hopp wird bei denen Mittlerweile schon mit Hurensohn gleichgesetzt. Ob man jetzt, wo sich Protest vermehrt so einfach über das Stöckchen springt, bin ich mir nicht sicher. Die werden seit dem WE auch etwas überlegen wie es nicht ganz so auffällig ist.

Zitat von veritas

Und noch was: die verhangene Kollektivstrafe gegen Dortmund ist ebenso gegen die Menschenwürde. Damit werden auch Unschuldige zu Tätern gemacht, Verleumdung kommt also auch noch obendrauf. Also wieso soll ich die Menschenwürde von Menschen die massiv auf meine scheißen achten?? Weil ich dann besser bin als die? Ändert an deren Handlungsweise auch nichts, also wird sich Gehör verschafft.

Weil die Menschenwürde unantastbar ist, müssen wir auch die Würde derer achten, die auf unsere "scheißen".

Zitat von Eisenhart

Zitat von veritas

Kann ich auch nicht nachvollziehen. Da man sich bei Union schon immer klar positioniert hat, vor dem Mauerfall schon und auch danach. Da sehe ich den Unionwert, sich zu Positionieren, sich nicht alles gefallen lassen. Das macht Union (auch) aus. Und dabei wurde nur allzu häufig über die Stränge geschlagen.

Sorry damit bin ich eben aufgewachsen, das prägt. Und wenn ein Fadenkreuz gegen Unionwerte verstößt dürfte es weder das Leichen-Lied mit den aufgeschlitzten Bäuchen, noch lasst uns schlachten einen Sachsen, noch sooo viel anderes geben. Oder wie hier schon jmd schrieb: das Arschloch-Wichser-Hurensohn... Bei Abstößen des gegnerischen Torwarts. Sorry aber dein Unionwert ist einer der Neuzeit. Einer mit dem sich viele Alte noch nicht angefreundet haben. .

Tja mein Alter. Ick geh auch seit 1984 zu Union und zwar immer und es scheint als ob dein Unionwert nicht ganz zum Verein passt. Kannst ja mal gerne in die Statuten schauen.

Und ich bin stolz darauf, dass schon lange nicht mehr "Arschloch, W..,H..." gerufen wird und ich bin stolz darauf das wir uns schon seit sehr langer Zeit vom "Arschloch" bei Nennung der Spieleraufstellung verabschiedet haben. Wir sind offensichtlich sehr unterschiedlich.

Tja das Unterschiedliche macht Union auch aus. Und du scheinst seit sehr langer Zeit nicht auswärts gewesen zu sein - Zwecks dem Arschloch bei der Nennung der Spieleraufstellung.

Und sich zu Positionieren passt nicht zum Verein? Also haben Zingler und co mit dem Positionspapier nur Papier verschwendet?

Zitat von Eisenhart

Tja mein Alter. Ick geh auch seit 1984 zu Union und zwar immer und es scheint als ob dein Unionwert nicht ganz zum Verein passt. Kannst ja mal gerne in die Statuten schauen.

Und ich bin stolz darauf, dass schon lange nicht mehr "Arschloch, W..,H..." gerufen wird und ich bin stolz darauf das wir uns schon seit sehr langer Zeit vom "Arschloch" bei Nennung der Spieleraufstellung verabschiedet haben. Wir sind offensichtlich sehr unterschiedlich.

Leutz wie Du sind der Grund, weshalb ich UNION so liebe.

Es lebe die Vielfalt.

Das A und O ist, dass die Kritik gehört werden muss! Und Kollektivstrafen zu kritisieren ist seit 1945 legal. Ist kein richtiger Vergleich, aber wir lehnen das Fadenkreuz genau so ab, wie die Kollektivstrafe. Und wie es aussieht, lehnen das nicht nur Ultras bei Union ab, sondern eben die gesamte Fanszene. Soll das doch mal einer dem DFB stecken, oder haben die hier etwa Maulwürfe?

Eisenhart: Wäre auch ein Ding, wenn Du Dich in Deiner Umgangssprache/ -kultur seit 1984 nicht verändert/ weiterentwickelt hättest. Alles richtig gemacht, gibst Dein Wissen und Deine Kultur ja an die Jungschen weiter.

Zitat von Guido2003

Zitat von veritas

Und noch was: die verhangene Kollektivstrafe gegen Dortmund ist ebenso gegen die Menschenwürde. Damit werden auch Unschuldige zu Tätern gemacht, Verleumdung kommt also auch noch obendrauf. Also wieso soll ich die Menschenwürde von Menschen die massiv auf meine scheißen achten?? Weil ich dann besser bin als die? Ändert an deren Handlungsweise auch nichts, also wird sich Gehör verschafft.

Weil die Menschenwürde unantastbar ist, müssen wir auch die Würde derer achten, die auf unsere "scheißen".

Was man dann ganz einfach wegwischen kann und von keinem gehört wird... Dann würden wir Tapeten für uns selbst malen, Beachtung würden die kaum finden außer unter den Szenen selbst. Damit kommt man nun Mal nicht weiter. Erstmal muss man Aufsehen erzeugen.

Und ich bin dennoch der Meinung jmd der auf die Würde von vielen tausend Menschen scheißt darf ruhig auch die Erfahrung machen wie sich das anfühlt.

Das kann man machen, es steht jedem frei, dies zu tun. Man darf dann nur keine Gnade vom Verein/Gesetz erwarten.

Wobei ich zweifel, ob hier der Begriff Menschenwürde wirklich richtig ist. Ist ja schon ziemlich hoch gehängt für ein "simples" Thema wie Fußball und Stadionbesuch.

Zitat von Mittelalt-Unioner

Zitat von veritas

Wenn man der Meinung ist das Aufhören nicht spaltet - man will ja nur Fußball sehen (und auch das will der DFB. Kundschaft die nur Fußball sehen will und brav die Klappe hält) - dann hat man immer noch nicht verstanden worum es geht.

Ich maße mir jetzt einfach mal an, verstanden zu haben um was es bei den Protesten der Kurven geht. Und ich halte einen Großteil unseres Publikums für absolut mündig und in der Lage, sich darüber ebenfalls eine Meinung zu bilden. Daher drehe ich die Frage doch mal um. Was muss passieren, damit sich ein nicht unerheblicher Teil des Union-Publikums an diesem Tag zu einer solchen Reaktion berufen fühlte? Alles dumme Fußballkonsumenten, die zu blöd sind zu begreifen, um was es geht? Die willfährige Kundschaft des DFB sind und mit der Motivation, diesen korrupten Verband zu unterstützen, "Aufhören" brüllen, weil sie selbst dazu noch zu doof sind, zu verstehen, dass sie dem DFB damit in die Hände spielen? Ist Dir klar veritas , was Du da einem nicht unbeträchtlichen Teil der Unioner unterstellst? Und dann redest Du von Spaltung und unterstellst anderen, diese zu betreiben? Kann nicht Dein Ernst sein.

Wir haben hier doch eine recht eindeutige Situation. Nämlich die, dass eine Minderheit Mittel für einen Protest wählt und diesen durchführt, ohne dass dies von der Mehrheit im Stadion in dieser Form mitgetragen wird. Im Falle eines Abbruchs hätten aber alle mit den Auswirkungen leben müssen. Der Verein, die Spieler und alle Fans.

Das, was Du beschreibst, ist eine Minderheits-Diktatur. Und dann beschwerst Du Dich noch über diejenigen, die diese nicht schweigend hinnehmen?

Ich unterstütze das Anliegen der Ultras zu hundert Prozent. Ich lehne die letzte Variante des am Sonntag gezeigten Protestes zu hundert Prozent ab. Ich denke, ich bin damit nicht der Einzige. Jetzt können die Ultras gerne etwas daraus machen (und ich denke, daraus ließe sich was machen - wenn man kommuniziert). Oder sie lassen es und fahren weiter ihre "alle-anderen-sind-uns-scheiß-egal-nur-unsere-Meinung-zählt-Tour". Das, und die These stelle ich mit Überzeugung auf, läuft dann allerdings komplett gegen den Baum.

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bravo Mittelalt-Unioner ! sehe ich zu hundert prozent genauso . (besonders den letzten abschnitt) 👍

Wir brauchen die Presse, als Dolmetscher und Meinungstransporteur, denn viele Wohnzimmerbesucher, sonstige Berliner und Besucher verstehen uns nicht auf Anhieb. Und natürlich auch, um denen in Bankfurt zu sagen, ihr tickt nicht richtig. Hier nur ein Beispiel.

https://www.neues-deutschland.…ar-hopp-es-eskaliert.html

veritas schrieb:

"Und sich zu Positionieren passt nicht zum Verein? Also haben Zingler und co mit dem Positionspapier nur Papier verschwendet?"

Dir ist es sicher aufgefallen das sich der Verein ein wenig anders positioniert hat.

Zitat von veritas

Zitat von Mittelalt-Unioner

Ich maße mir jetzt einfach mal an, verstanden zu haben um was es bei den Protesten der Kurven geht. Und ich halte einen Großteil unseres Publikums für absolut mündig und in der Lage, sich darüber ebenfalls eine Meinung zu bilden. Daher drehe ich die Frage doch mal um. Was muss passieren, damit sich ein nicht unerheblicher Teil des Union-Publikums an diesem Tag zu einer solchen Reaktion berufen fühlte? Alles dumme Fußballkonsumenten, die zu blöd sind zu begreifen, um was es geht? Die willfährige Kundschaft des DFB sind und mit der Motivation, diesen korrupten Verband zu unterstützen, "Aufhören" brüllen, weil sie selbst dazu noch zu doof sind, zu verstehen, dass sie dem DFB damit in die Hände spielen? Ist Dir klar veritas , was Du da einem nicht unbeträchtlichen Teil der Unioner unterstellst? Und dann redest Du von Spaltung und unterstellst anderen, diese zu betreiben? Kann nicht Dein Ernst sein.

Wir haben hier doch eine recht eindeutige Situation. Nämlich die, dass eine Minderheit Mittel für einen Protest wählt und diesen durchführt, ohne dass dies von der Mehrheit im Stadion in dieser Form mitgetragen wird. Im Falle eines Abbruchs hätten aber alle mit den Auswirkungen leben müssen. Der Verein, die Spieler und alle Fans.

Das, was Du beschreibst, ist eine Minderheits-Diktatur. Und dann beschwerst Du Dich noch über diejenigen, die diese nicht schweigend hinnehmen?

Ich unterstütze das Anliegen der Ultras zu hundert Prozent. Ich lehne die letzte Variante des am Sonntag gezeigten Protestes zu hundert Prozent ab. Ich denke, ich bin damit nicht der Einzige. Jetzt können die Ultras gerne etwas daraus machen (und ich denke, daraus ließe sich was machen - wenn man kommuniziert). Oder sie lassen es und fahren weiter ihre "alle-anderen-sind-uns-scheiß-egal-nur-unsere-Meinung-zählt-Tour". Das, und die These stelle ich mit Überzeugung auf, läuft dann allerdings komplett gegen den Baum.

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Doch ist mein Ernst. Die Diktatur kommt doch vom DFB. In 3Stufen: Kurve halt die Fresse oder das Spiel wird abgebrochen.

Konsequenzen hätten alle tragen müssen? Hast du sicherlich Recht, aber ohne darüber nachzudenken wie lächerlich und was für ein Diktat dieser Spielabbruch gewesen wäre. Dann nimmt man eben lieber hin, nein mehr noch, man unterstützt den DFB noch. Willst du das einfach nicht verstehen?

Allein dein: "alle-anderen-sind-uns-scheißegal... Bla bla" zeigt das du nicht weiter denkst. Die Ultras setzen sich gerade auch für deine Rechte ein. Das Recht deine Meinung weiter im Stadion äußern zu dürfen und nicht nur Klatschvieh zu sein! Aber ja, den Ultras ist sind die anderen egal.

Ich sag ja Spielabbruch wäre besser gewesen. Dann ziehen andere vllt auch rigoros durch und dann zeigt der DFB seine hässliche Diktatur-Fratze. Stattdessen wird hier teilweise der Diktatur-Joker den Ultras zugeschoben..

Und noch Mal, extra für dich: wenn man etwas nicht mitträgt dann kann man dazu Schweigen, hinterher diskutieren. Etwas direkt zu torpedieren ist nun Mal Spaltung. Witzig ist auch das auf die Kommunikation der Ultras verwiesen wird. Aber es okay zu sein scheint direkt aufhören zu brüllen, statt auf Kommunikation (nach dem Spiel zu setzen). In dem Punkt nimmt man sich also nichts von den Ultras, wirft es aber den Ultras alleine vor. Aber nein, es wird keine Spaltung betrieben wenn man mit dem Finger auf eine Seite zeigt, aber selbst keinen Deut besser ist.

Übrigens gab es selbst auf der GG (Ecke Waldseite, Höhe Elfmeterpunkt) viele die eher die Unterbrechung lächerlich fanden. Und sich über die Aufhören-Rufer beschwert haben. Das ist mit also auf keinen Fall nur ein Ultra-Ding und aufgezwungenes Diktat.

PS: mit dem Aufhören fühlt sich der DFB dennoch bestärkt alles richtig zu machen. Und wird sein Diktat weiter durchdrücken. Zum Wohle der Aufhören-Rufer. Das sollte dabei auch immer mit bedacht werden. Hat aber bisher keiner.

PPS: Es denkt ja noch nicht Mal jmd darüber nach wieso die Ultras manches vorher nicht kommunizieren. Hätte man vorher darüber gesprochen hätte es vllt überhaupt keinen Protest gegeben. Weil er einfach verboten wurden wäre. Aber hey, vllt kommunizieren die Ultras ja auch die nächste Choreo erstmal mit allen, auf das sie bekannt wird und der Gegner gut Kontern kann. Auch das zeigt wie wenig hier nachgedacht wird wieso etwas so ist wie es ist und man nur darauf bedacht ist mit dem Finger erstmal auf andere zu zeigen.

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veritas

ick weeß nicht ob ick dit toll finden würde ,wenn von seitens des dfb irgendwann punktabzüge kommen die evtl. in dimensionen sind das du keene chance uff klassenerhalt hast , jede saison weiter nach unten durchjereicht wirst und am ende in der bedeutungslosigkeit endest.

all die hervorragenden erfolge und leistungen verdienstvoller unioner werden zunichte gemacht

all mein einsatz für den verein soll dann vor die hunde gehen . ick hab da mein problem mit .

und dit is mein gefühl , versuch mir dit och nicht aus - oder schönzureden , bitte!

Zitat von jensj

Zitat von nurma_so

brauchbare Bilder bekommt man ja nur vom Sektoren gegenüber oder so, da meine Leute allerdings um mich rum im Sektor 2 stehn wirds schwer

somit steh ich unwissend hinter nem mir unbekannten Spruch und eh die online veröffentlich sind isses ja schon ne weile nachm Spiel,

mal ganz nebenbei mögen es gewisse Fangruppierungen nicht wenn im Stadion fotografiert wird - hat fast was vonner Stadionstasi, die scheinbar noch nicht wissen, dass das Spiel sogar im Fernsehn übertragen wird

Möchtest du, das ständig einer vor dir steht, sich im Kreise dreht um zu filmen und zu fotografieren? Ich nicht und ich gehöre nicht zu einer bestimmten Fangruppierung bzw Stadionstasi! Manchmal frag ich mich.......

Ich filme oder fotografiere ja nicht das ganze Spiel,

im Übrigen bin ich damit auch auf die Aussage, das ich die Transparente nicht oder erst lesen kann wenn sie veröffentlicht wurden und jemand schrieb, dass er Fotos davon ausm Sektor 2 fotogriert zu sehen bekommt

aber sorry ich wieder mit den Fakten

Zitat von veritas

Zitat von usbjt

So genial wie einfach.

Wenn's dafür 'ne Unterbrechung gäbe, hätt'n wir 'ne neue Dimension. Nach dem enttäuschenden Auftritt des neuen DFB-Präsidenten im ZDF-Sportstudio leider nicht auszuschließen ...

Dafür hätte es 'ne Unterbrechung am vergangenen WE gegeben. Hopp wird bei denen Mittlerweile schon mit Hurensohn gleichgesetzt. Ob man jetzt, wo sich Protest vermehrt so einfach über das Stöckchen springt, bin ich mir nicht sicher. Die werden seit dem WE auch etwas überlegen wie es nicht ganz so auffällig ist.

Nee, ich glaub auch nicht das es jetzt noch mit ner Spielunterbrechung funzen würde. Allerdings, wenn man "Kollektivstrafe" ins Fadenkreuz nimmt...