Über den Punkt der sachlichen Diskussion, der sich Jan Grobi als Vertreter des Fanclubs gestellt hat,
Das kann ich so nicht bestätigen.
Ich finde der Jan ist eher ausgewichen.
Über den Punkt der sachlichen Diskussion, der sich Jan Grobi als Vertreter des Fanclubs gestellt hat,
Das kann ich so nicht bestätigen.
Ich finde der Jan ist eher ausgewichen.
Was mich persönlich wirklich stört, ist das Gleichgesetze von „links“ und „rechts“. Macht einfach keinen Sinn.
Was mich persönlich wirklich stört, ist das Gleichgesetze von „links“ und „rechts“. Macht einfach keinen Sinn.
Mit etwas Lebenserfahrung verbindet man damit Diktatur.
Und Ernst Jandl!
Die Viruslast und-Dauer ist bei einem ungeimpften Menschen höher und länger als bei einem vergleichbaren geimpften Menschen. Das ist ein Unterschied.
Interessant, dass du bei bayerischen Corona Toten 30% geimpfte Menschen als Beispiel nimmst aber bei den anderen 70% keine Worte übrig hast.
Das ist schon Klaus Argumentationsstil.
Leider.Nachtrag:
Interessant werden die Zahlen erst, wenn man das Alter und auch die Art der Impfung mit bewertet.
Astra Komplettimpfung ist zB relativ wirkungslos gegenüber der Deltavariante.BeCe Bist Du eigentlich Virologe? Staune schon nicht schlecht, was Du alles seit neuestem so apodiktisch zu wissen und so selbstsicher zu beurteilen können meinst.
Wir haben aktuell 80 Millionen Virologen. Bis zur nächsten WM.
@UnionJack Du kannst mich noch soviel zitieren, wie mir der Reiter 'Benachrichtigungen' oben gerade mitteilte.
Ich lese Dich wirklich nicht mehr, Du mich ja anscheinend schon. Mit Dir trete ich aus guten Gründen... in keinen weiteren Dialog nach dieser Nachricht hier.
Frag lieber nicht nach den Gründen, wenn Du schlau bist. Denn die Antworten würden Dir definitiv nicht gefallen.
Union Jack Aus Deinen inversen Likes spricht die pure Sorge, ich könnte rechthaben und es umsetzen. Basta jetzt. Adios muchacho!
Alles anzeigenIch schrieb nicht jetzt ist es so weit. Sondern davon das die Richtung immer mehr in diese geht. Eh man auf Pauli Niveau ist braucht das in dem Tempo sicher noch locker 30 Jahre. Aber es geht Schritt für Schritt in diese Richtung.
Da muss man Leuten schon erklären das man das Vereinslogo nicht als 1.FC Antifa verunstaltet sehen will. Absolutes No-Go unser Logo so zu verunstalten und mit einer in Teilen extremistischen Gruppe in Verbindung zu bringen. Gegen die bekannten Kleber "Union-Fans gegen Rassismus" mit dem zerschlagenen Hakenkreuz sag ich hingegen nichts, auch wenn das eigentlich auch schon zu viel Politik ist.
Und zum Thema mit den Ärzten: nichts dagegen wenn Wumme guten Punk spielt. Wenn aus den Boxen aber Antifa-Unterstützer wie Feine Sahne Fischfilet dröhnt geht auch dieses zu weit. Extremisten - egal welcher politischen Seite - sollten bei Union keinen Platz haben. Das weicht sich aber die letzten Jahre immer mehr auf. Und wird einseitig hofiert. Das ist das was stört. Und ein Fanclub wie grenzenlos, selbst wenn er nicht extremistisch ist, fördert diese Entwicklung nur noch. Oder meinst du ernsthaft das so ein Fanclub dann nur die "guten" Leute anzieht. Oder nicht auch Extremisten sagen: guck Mal rüber zu Union, die haben schon 'nen Fanclub in der Richtung, das passt. Ist schließlich kein Zufall das jmd der Antifa dann auch in so einem Fanclub ist.
Du bist ein ziemlicher Schwätzer, wirst du aber sicher nicht zum ersten Mal hören.
Das aus deinen Fingern zu lesen ist Comedy pur.
Jetzt platzt mir aber auch langsam die Hutschnur. Ab und an schreibt ja Union Jack auch mal was vernüftiges. Aber ansonsten bist Du nur am provozieren und weist genau wo Du eine Gruppe genau Treffen kannst und das nicht nur in diesem Faden.
Es wäre schön wenn sich Union Jack etwas zurück l nimmt.
Deine Ansichten sind kontrovers, aber Du reizt es auch über Gebühr.
Nimm Dich doch etwas zurück, ich wäre sehr erfreut und könnte hier mitlesen ohne das, von jeder seite, furchtbare angekäse.
Was mich auch an "Grenzenlos Eisern" stört , ist , dass sie sich anmassen, für die gesamte Community bei UNION zu sprechen, dass sie sich in völliger Selbstüberschätzung ihrer tatsächlichen Rolle im Verein viel zu wichtig nehmen und als Neugruppierung ihre Ansichten allen anderen überhelfen wollen, siehe das von veritas zitierte Graffiti am Mellowpark oder ihr Vorpreschen mit Bannern im Stadionkontext. Sie sind dazu schlicht überhaupt nicht legitimiert, nicht einmal für ihre nur scheinbar 'eigenen' oder zugehörige LGTB-Community zu sprechen (nein , selbst diese gehört ihnen nicht, diese vertreten sie keineswegs, auch das ist bereits im Denkansatz übergriffig!) oder mögliche Klientel selbst . Es handelt sich hier um eine selbstüberschätzende Vertretungsrechtsanmassung, die ich in aller Form zurückweise. Hey, wir sind KEIN Klientelverein, UNION bedeutet Gemeinsamkeit.
Klientelpolitik propagieren ist eben gerade nicht UNION-Leben nach meinem Verständnis.
Es gibt sicherlich auch schwule und lesbische Mitglieder bei Union , die sich durch 'Grenzenlos Eisern' eben in keiner Weise vertreten fühlen - ja Grenzenlos Eisern diskreditiert somit m.E. durch sein Auftreten und sein vereinspolitisches Handeln der letzten Monate sogar Schwule und Lesben, für die das im Vereinskontext normalerweise sogar überhaupt keine Rolle, auf jeden Fall keine vorrangige Rolle spielt, überhaupt keine Priorität darstellt. Ich persönliche vermute sogar und habe weitere Indizien dafür , das ist sogar die deutliche Mehrheit dieser Gruppe, die das massiv und extrem nervt, auch wenn dies 'Grenzenlos Eisern' wundern dürfte.
Wir sind ein Fussballverein und kein Politzirkel hier, verdammte Axt!
Sprich: Sogar schwule und lesbische Unioner, aber natürlich auch alle anderen könnten sich durch Grenzenlos Eisern zurecht ihrerseits diskriminiert und ausgegrenzt fühlen. Denkt mal darüber nach, ihr Aktivisten des Agitprops!
Wenn ich schon den Kampfbegriff "gegen den Heterosexismus" lese, sträuben sich mir sämtliche Nackenhaare.
Es handelt sich hier um die Proklamierung interessengleiteter Fremdinteressen, die erstmal nichts mit unserem Verein zu tun haben.
Und nur am Rande, um das deutlich zu sagen : Ich bin auch gegen jede Form der Diskrimierung und Ausgrenzung, aber dafür brauche ich keinen Politclub a la "Grenzenlos Eisern". Das leben wir untereinander als UNIONER jeden Tag. Ohne anmassende ideologische Gängelung. Das ist aber für mich und die meisten anderen Unioner schlicht eine Selbstverständlichkeit und Praxis unseres täglichen Alltagshandelns.
Was mich des weiteren stört, ist , dass die tatsächliche reale, gerade passierende massive Ausgrenzung sog.
"Ungeimpfter" von "Grenzenlos Eisern" völlig ignoriert wird.
Schon allein die Kategorie 'Ungeimpfte' an sich finde ich semantisch sehr merkwürdig sowie mittlerweile tendentiell totalitär konnotiert - ein Reden von einer 'Pandemie der Ungeimpften' ist nicht nur wissenschaftlicher Nonsens, sondern sollte m.E. selbst strafbewehrt sein, da es Menschen gegeneinander aufhetzt - , da sie staatlicherseits segregierend, zur Spaltung der Menschen in 'Gut' und 'Böse' instrumentalisiert und missbraucht wird!
Hier zeigt sich, dass Euer vorgeblicher Kampf gegen Diskriminierung reine Fassade ist. Würdet ihr euch auch hier engagieren für mit 2G oder 2G+ - Regelungen ausgegrenzte UNIONER oder gegen diskrimierende Gängelungen im Stadionumfeld allgemein , würdet ihr deutlich an Glaubwürdigkeit gewinnen. Wo ist Euer Aufschrei gegen die Diskrimierung und öffentliche Ausgrenzung und Brandmarkung von Joshua Kimmich?
Ich verweise zu diesem Thema auf meinen eigenen aktuellen Erfahrungsbericht zum aktuellen Geschehen in Deutschland und in der Regierungshauptstadt Berlin. Das ist hier aber leider im Darkroom versteckt ... Es wäre aber sehr wichtig, dass das alle, die es interessiert und z.B . in diesem Zusammenhang , denn hier ist es wichtig, lesen können. Denn es geht uns alle an. Es geht für uns alle - auch hier im UF - um uneingeschränkten , freien Zugang zu Informationen, und seien es subkjektive und persönliche Erfahrungsberichte wie der meinige!
Alles anzeigenAlles anzeigenWer hat es gesagt?
"... die große Wut auf die Ungeimpften, die mit ihrer Abwehrhaltung und ihren Zweifeln dafür sorgen, daß diese vierte Welle über uns zusammenschlägt. ... Die in dieser Woche beschlossene Impfpflicht..."
Hier offenbart die Nachrichtenaufsagerin des Steppenfunks rbb (EML) ihr ganzes Wissen und ihre (unbewußte ?) poltische Intrumentalisierung bzw. gespielte Arglosigkeit.
Die Sache ist klar, die Schuldigen benannt, die Beschlüsse (längst) gefaßt.
So geht ÖRR heute, das ist alles nur kein Journalismus (mehr). Evelin Lazar und Angelika Unterlauf waren wenigstens sachlich beim Vorlesen...
Eisernst
FNEX
Jede sich entwickelnde Form totalitärer Herrschaft benötigt als Feindbild zwingend seine Sündenbock-Gruppe.
In diesem Fall sind es die Ungeimpften.
Was ich gestern allein in der der S-Bahn und am berühmten S-Bahnhof Friedrichstrasse in und ausserhalb der S-Bahn auch persönlich erlebt wie beobachtet habe, im Umfeld des Tränenpalastes, spottet jeder Beschreibung.
Nur ein Beispiel: Einkaufen einer Jeans nur für 2G, "Genesene" und "Geimpfte"... Allein schon diese Begriffe, diese Kategorien finde ich so absurd wie totalitär in ihrer Instrumentalisierung für soziale Segregation.
Im Asia Imbiss am Bahnhofsausgang durfte ich die Suppe als sog. "Ungeimpfter" (was für ein beschissenes Kackwort!) zwar bestellen, aber nicht am Tisch verzehren.
Habe ich dann einfach trotzdem gemacht , aber das steht auf einem anderen Blatt. Alles, was ich da beobachtet habe, ist absolut empörend und unakzeptabel. Warum machen da so viele , gefühlt fast alle mit ?
Kontrollierende Ordner-Horden mit Gelbwesten (gibt es da kein Copyright aus Frankreich dagegen?), machten Jagd auf gesetzwidrig "Ungetestete", nicht "Geimpfte" (Entschuldigung nochmals für die pure Benutzung dieser bereits semantisch diskriminierenden Zeitgeist-Begriffe!) . Einmal konnte ich nur durch Wagenwechsel der übergriffigen Kontrolle entkommen, die auch gegen das Beförderungsgebot verstösst, wie auch gegen meine und unser aller uneingeschränkt auf Dauer verbrieften und garantierten Menschenrechte.
Fahrten ohne 3G sind strafbewehrt. Ich sage: Na und, wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht, und sein es passiver und jegliche Form des zivilen Ungehorsams.
Und nur am Rande, Demo-Verbote sind aus meiner Sicht laut Grundgesetz und meinem eindeutigen Verständnis des selben eindeutig illegal.
Es ist unglaublich, wie wenig historische Bildung und historisches Wissen, aber auch wie wenig Medienkompetenz
es mittlerweile in der Mehrheitsgesellschaft des früher einmal nur scheinbar freien Westens in Deutschland - aber z.B. auc hbesonders in den Stadtstaaten wie Berlin, Bremen und Hamburg - noch zu geben scheint. Welche Ausbildung haben solche "Medienschaffenden" genossen, die so etwas wie von FNEX zitiert schreiben, frage ich mich.
Haltung statt kritisches Denken, Machtaffirmation und Legitimatiton statt Hinterfragen. Kein Innehalten, nirgends.
Wo sind wir nur gesellschaftlich hingeraten.
Was ich wirklich bedauere, ist, dass ich nicht spätestens im März 2020 damit begonnen habe, ein zweites Lingua Tertii Imperii als Tagebuch zu führen und den Aldous-Huxley und orwellartigen Neusprech zu dokumentieren.
Mantraartig sage ich es seit Monaten: Es wird erst aufhören, wenn wir alle es nicht mehr mitmachen und jede Form der Gefolgschaft verweigern, im Grossen wie im Kleinen. Alles andere ist leider eine unpolitische und unhistorische oder ahistorische Illusion.
Ach ja, und: Lieber Forumsbetreiber Christian und liebe Moderatoren, rein stellvertretend spreche ich hier nur den der hönower und MrCloud an:
Solche Texte und Themen gehören dringend und zwingend in den öffentlichen Bereich, in den öffentlichen Diskurs, auch und gerade hier im Unionforum.
Sonst wird es alles immer nur noch schlimmer werden in den nächsten Tagen, Wochen, Monaten und Jahren. Die Situation ist ernst, sehr ernst. Wir alle werden später daran gemessen werden, wie wir uns heute und in diesen besonderen Jahren positioniert und verhalten haben.
Überprüfen wir uns alle selbst, was wir besser machen können.
Ich sehe es im Fazit wie Michael Meyen von der Uni München . "Der Kampf um freie Medien entscheidet über unsere Zukunft" (2021). Dazu gehört für mich auch die Freiheit des Diskurses und der öffentlichen Diskussionen im Unionforum.
Ich fordere daher heute ausdrücklich die Aufhebung des Darkroom-Konzepts selbst ein. Jeder kann Themen problemlos abwählen , wenn er oder sie will. Sie sollten aber grundsätzlich immer für jeden möglich, offen und zugänglich sein.
Ich versuche trotzdem mal, das hier zu verlinken,
denn nur so wird es der Komplexität der Debatte und des Diskurses zu diesem Thema hier gerecht.
Und Grenzenlos Eisern fordere ich hiermit unionsforumsöffentlich zur umfassenden kritischen Selbstreflexion ihrer Rolle und ihres Handelns in unserem Verein auf. Es ist nie zu spät, sich zu hinterfragen, konstruktive Kritik anzunehmen und sich zu verändern.
Rein vorsorglich: Auf jegliche Form trollartiger Attacken auf dieses Statement, wie sie hier im UF leider in letzter Zeit üblich geworden sind und vermehrt auftauchen, werde ich nicht antworten. Nur auf sachlich begründete Kritik. Ich behalte mir persönlich vor, dass eine vom anderen autonom und ohne Beeinflussung von aussen zu unterscheiden.
Dafür, daß Du hier gerade mal zwei Wochen an Board aktiv bist, fährst Du ganz große Geschütze auf.
Für ein Attest, was bei Union geht und was nicht, was sich gehört und was nicht, recht deftig.
Da lege ich doch mehr Wert auf sachliche Dispute vis a vis in unserer Szene, Fuma, im Fanclub-Verband.
Ich lach mich schlapp. Der Vorzeigefanclub Grenzenlos albern ruft dazu auf, beim heutigen Spiel gegen RB die erste Viertelstunde zu schweigen. Ein grad neugegründeter Fanclub ruft die Unionszene dazu auf.
@GE: ihr leidet unter einem extremen Aufmerksamkeitssyndrom.
Danke Coke
Alles anzeigenveritas Was möchtest du erreichen? Den Ausschluß als Eufc?
Deine Recherchen werden ergeben haben, das dabei langjährige UNIONER involviert sind und jetzt mit Fanclubgründung jeht hier das Abendland unter...
Geht/ging mir persönlich mit Gruppe 9, Herrenrasse Fürstenwalde, Crimark in der anderen Richtung auf den Sack, halte ich aber aus!
Regt euch alle mal nen bisschen ab, das Thema nervt langsam!
EISERN
Das du Gruppierungen bringst die als solche genau deshalb verboten worden ist dir aber bewusst?! Gingen mir ebenso auf den Sack. Nur bringst du es ungewollt auf den Punkt: die eine Seite wird verboten (ohne jemals den Status EUFC auf Probe gehabt zu haben), die andere wird erlaubt. Wenn sollte gleiches Recht für beide Seiten gelten.
Alles anzeigenAch und eins noch: man muss zu diesen Menschen nicht Mal rum stöbern. Die teilen bereitwillig vieles selbst. Das Geltungsbedürfnis mancher Menschen ist eben einfach größer (wie eben auch bei diesem Fanclub) als der Intellekt was man mit diversen Dingen anrichten kann..
Und Sorry, wenn der Künstler des Grafittis ein Bild mit Shirt "rote Sporteinheit" beim Boxen teilt (das Logo fast 1:1 das des Sportverbandes damals) dann weiß man wessen Geistes Kind da am Werk ist. Für die, die keine Ahnung haben: das bezieht sich auf einen der KPD nahestehenden Arbeitersportverband in der Endphase der Weimarer Republik. Also einem Sportverband einer in den 50er Jahren VERBOTENEN Partei. Sorry, aber solche Extremisten haben auf unseren Rängen keinen Platz. Und wenn man Crimark damals zurecht als Gruppe verbietet dann dürfte es einen solchen EUFC mit solchen Mitgliedern eben nicht geben! Nicht Mal auf Probe!
Hundertfach problematischer für das Vereinsklima als Grenzenlos Eisern ist die Hexenjagd, die hier seit Wochen betrieben wird. Hier werden jahrelang aktive Unioner als Extremisten und "linke Terroristen" diffamiert. Gründe? Sie setzen sich für Dinge ein, die explizit in der Satzung stehen und es gibt Infos, von denen man so hört - so ganz konspirativ. Für mich ist das, was einige hier betreiben, Hetze. Das sollte zu denken geben.
Über den Punkt der sachlichen Diskussion, der sich Jan Grobi als Vertreter des Fanclubs gestellt hat, sind wir weit hinaus. Lies die letzten Seiten und Deine 60+ Beiträge mal mit etwas Abstand.
Wenn man sich in Widersprüche verstrickt sollte das dann auch nicht wundern. Das sieht dann nämlich eher nach Kalkül aus und nach ausloten in wie weit man einen Verein in eine Richtung schieben kann, ohne das sich jmd daran stört.
Sag nicht das es so ist. Aber wenn man zu einer Sache mehrere verschiedene Aussagen hört, alle von Mitgliedern des Fanclubs, dann macht das schon sehr stutzig (gemeint ist das Banner im Oly, wozu ich mittlerweile 4 verschiedene Aussagen gehört hab). Da verzichte ich dann auch auf sachliche Diskussion, weil ich mir dann doch irgendwann verarscht vorkomme.
Alles anzeigenAlles anzeigenveritas Was möchtest du erreichen? Den Ausschluß als Eufc?
Deine Recherchen werden ergeben haben, das dabei langjährige UNIONER involviert sind und jetzt mit Fanclubgründung jeht hier das Abendland unter...
Geht/ging mir persönlich mit Gruppe 9, Herrenrasse Fürstenwalde, Crimark in der anderen Richtung auf den Sack, halte ich aber aus!
Regt euch alle mal nen bisschen ab, das Thema nervt langsam!
EISERN
Das du Gruppierungen bringst die als solche genau deshalb verboten worden ist dir aber bewusst?! Gingen mir ebenso auf den Sack. Nur bringst du es ungewollt auf den Punkt: die eine Seite wird verboten (ohne jemals den Status EUFC auf Probe gehabt zu haben), die andere wird erlaubt. Wenn sollte gleiches Recht für beide Seiten gelten.
Selbstverständlich behandelt der Verein Crimark anders als Grenzenlos Eisern. Die Verantwortlichen im Verein sind ja nicht völlig bescheuert.
Crimark ist nicht ausgeschlossen worden, weil sie sich gegen Diskrimminierung und Rassismus, mithin für Satzungsziele eingesetzt haben.
Wenn Grenzenlos Eisern andersherum irgendwelchen Leuten aus politischer Motivation vors Maul hauen würde, wären sie sicher kein UFC.
Deine versuchte Gleichsetzung ist unsachlich, entbehrt jeder Grundlage und mutet lächerlich an.
Alles anzeigenDas du Gruppierungen bringst die als solche genau deshalb verboten worden ist dir aber bewusst?! Gingen mir ebenso auf den Sack. Nur bringst du es ungewollt auf den Punkt: die eine Seite wird verboten (ohne jemals den Status EUFC auf Probe gehabt zu haben), die andere wird erlaubt. Wenn sollte gleiches Recht für beide Seiten gelten.
Selbstverständlich behandelt der Verein Crimark anders als Grenzenlos Eisern. Die Verantwortlichen im Verein sind ja nicht völlig bescheuert.
Crimark ist nicht ausgeschlossen worden, weil sie sich gegen Diskrimminierung und Rassismus, mithin für Satzungsziele eingesetzt haben.
Wenn Grenzenlos Eisern andersherum irgendwelchen Leuten aus politischer Motivation vors Maul hauen würde, wären sie sicher kein UFC.
Deine versuchte Gleichsetzung ist unsachlich, entbehrt jeder Grundlage und mutet lächerlich an.
wenn man sich gegen diskriminierung auf die fahne schreibt, aber es lustig findet, wenn gesunde menschen ausgeschlossen werden. dann sagt mir das nur eins: weg damit!
Wenn dies nachweislich so ist, wäre das m.E. ein Grund für die Admins Jabo den User zum Ändern seines Namens aufzufordern oder zu sperren.
Rechtlich konnten wir beim Forumsbetreiber nur erreichen, dass er unser Fanclublogo nicht als Profilbild benutzt und sein Statement gelöscht wird. Ich wäre naturlich froh, wenn auch der User selbst gelöscht würde, aber die Gesetze des Urheberrechts verbieten keine Namen.
A propos ein fremdes Logo als Profilbild: was macht eigentlich unser wuhDoo-Logo in deinem Profilbild?
Ich fand eure Beiträge ja durchaus interessant.
Dummerweise passten sie nicht in diesen Faden!
Schau mal im Darkroom nach.