Alles anzeigenAlles anzeigenAlso erst mal finde ich es selbst nicht geil was da abgelaufen ist.
Ich wundere mich eben über die Empörung. Klar kann man das alles Scheiße finden und sich darüber auslassen. Aber bei einigen - die zudem nicht mal vor Ort sind - merkt man eben auch das da Seifenblasen platzen und das kann ich dann eben nicht so ganz nachvollziehen.
Ich meine es wird vorher Seitenweise vor Neapel gewarnt, Leute wie Tali_Jan sind da tief in der Materie, die wissen wovon sie schreiben. Sicher, es wird nicht alles so heiß gegessen wie gekocht und wenn's gut läuft passiert auch einfach mal gar nichts. Dennoch muss man halt die Ausfallerscheinungen auf der Rechnung haben. Teilweise wurde man für solche Warnungen aber belächelt. Teilweise hieß es man solle aufhören mit der Panikmache und am Ende sind es die selben Leute die jetzt am meisten rumjammern. Das geht mir halt nicht in den Kopf. Wie man vorher alles nicht ernst nehmen kann und dann aber am lautesten darüber meckert.
Ja klar sind wir nicht von Neapel angegriffen worden (die Bilder bewerte ich nicht, da ich mir durchaus vorstellen kann das die Behelmten die Situation zum eskalieren brachten) und haben selbst über die Stränge geschlagen. Kann auch nachvollziehen das einen das ankotzt. Aber mal ehrlich: solche Reisen ziehen halt auch unsere Erlebnisorientierten mehr an als beispielsweise Heidenheim. Wenn man dann die letzten Jahre so sieht (Feyenoord, vorallem auch in Berlin wo man den Abend vorher vieles zusammen getrommelt hat, Prag springen Leute über den Zaun, Braga brennen Sitze und der Einlass wird gestürmt, vorallem dann auch Malmö) und man auch weiß das eine kleine Gruppe sogar die Jungs aus Dublin beim Test angegriffen hat (wo 2 Fahnen gerupft worden und hinterher zurück gegeben worden). Dann weiß man halt auch was sich immer mehr bei uns versammelt und ist dann nicht verwundert das die in Neapel die Konfrontation suchen.
Noch mal: muss man alles nicht geil finden, ich tue es auch nicht. Aber das irgendwas passieren kann und mit großer Wahrscheinlichkeit auch wird musste man vorher auf dem Zettel haben. Alles andere wäre einfach naiv und diese Naivität strotzt eben aus vielen Beiträgen. Und dann kann man halt entscheiden ob ich mir sowas trd antue oder ob ich's lasse. Und wenn ich mir sowas antue wie meine Planung dann aussieht. Da strotzt halt auch eine Aussage wie "freue mich schon auf den letzten Kilometer zu Fuß von U-Bahn zum Hotel allein..." vor unfassbarer Naivität. Selbst wenn unsere Jungs nicht über die Stränge geschlagen hätten würde ich solche Situationen vermeiden. Das sind halt genau solche Situationen: du fährst 100 mal in so 'ne heiße Gegend wie Neapel und es passiert nichts. Beim 101. mal läufst du den Weg allein und wirst gestellt von irgendwelchen Vollidioten.
Mir geht's halt auch darum: klar gibt's die eine Seite, die die gestern Abend richtig in die Scheiße gegriffen hat. Aber es gibt halt auch die andere Seite die mit einer absoluten Fehleinschätzung der Auswärtsfahrten zu Werke geht und denkt es wird schon alles gut. Beides muss man nicht haben. Gesundes skeptisches Mittelmaß.. Dann gibt's auch weniger "Überraschung" nach so einer Aktion.
Ich sehe hier keinen naiv oder überrascht, sondern einfach und zurecht stinksauer darüber, was da im Namen Unions veranstaltet wird. Und dem wird hier Ausdruck verliehen. Man kann auch entsetzt sein, ohne das vorher naiverweise nicht erwartet zu haben.
Ich finde es schlimm, dass Du Dich nicht einfach mal genauso klar positionieren kannst, sondern viel relativierst und diejenigen, die dieses gewalttätige und gewaltsuchende Verhalten zurecht Scheiße finden, noch als Naivlinge hinstellst und ihnen ewige Vorträge hältst. Sorry, aber bitte mal wieder den eigenen Kompass justieren.
Wo ich Dir Recht gebe, ist definitiv, dass man differenzieren muss, und dass man hier nicht die Szene verantwortlich machen kann. Da werden viele genauso entsetzt sein, weil sie sich lieber ganz anders in Europa präsentieren würden.
Wenn ein Verhalten der eigenen „Fans“ bzw. eines Teils davon Scheiße ist, sollte man sich auch klar dagegen positionieren, ohne dabei zu pauschalisieren.
Wie geschrieben: ich bewerte nichts, wo ich keine genauen Infos zu habe. Sonst endet das vllt noch so wie bei AF76 der ein Video rein stellt wo ganz klar zu sehen ist das der Mob immer weiter zurück gedrängt wird und manchen gar nichts anderes bleibt als sich in den Shop oder das Restaurant zu flüchten oder was auch immer das ist. Und so wie die dann über den Tresen fliegen es halt auch vorstellbar ist das die Polizei da massiv mit Knüppeln vorgegangen ist. Einer hält sogar die Hände vor den Körper in einer "beruhig dich" oder "tu mir nichts Geste". In der Videobeschreibung steht sogar "escaping". Ein weiterer hält die Arme schützend über den Kopf und geht in Deckung.
Seine Reaktion: "einfach nur kriminell". Das sind halt so Reaktionen die ich meine. Da wird wieder alles verurteilt ohne Hintergrundwissen. Ich wünsche es ihm zumindest nicht, das er vllt massiv attackiert wird und ihm nur so eine Flucht möglich ist vor schweren Verletzungen und er dann noch als Krimineller bezeichnet wird. Man sieht halt nicht was den Mob bewegt da rein zu rennen oder dann drin über den Tresen zu springen/teilweise fliegen. Zumal man halt sieht das das Überwachungsvideos sind. Und die kaum jmd raus rücken wird so das man sehen könnte wie die Behelmten da zu Werke gehen. Das ist schon alles schön zurecht geschnitten das man nur den Mob sieht.
Daher bleibt eine Beurteilung von mir aus. Zu wenige Infos einfach. Auch bei dem Ding mit der Rauchbombe sieht man ja nicht was vorne passiert, nur von hinten. Wie gesagt teilweise sieht man auf anderen Videos wie die Leute eingekesselt wurden.
Und vllt bin ich auch einfach desillusioniert genug und weiß das es eh nichts bringt sich in irgendeiner Art und Weise zu positionieren. Gefühlt nimmt sowas doch immer mehr zu. Da passiert jahrelang nichts und dann in regelmäßigen Abständen immer wieder mal was. Siehe die Beispiele vorher. Da wird dann halt von Aufklärung gesprochen zwecks Malmö und Konsequenzen und in Neapel ist wieder was. Hatte eigentlich jemand mal nachgefragt auf der diesjährigen MV was zu Malmö so raus kam? Ich meine es wird ständig etwas gefordert, aber dort wo man nachfragen könnte und auf Aufklärung pochen könnte bleibt es dann aus.
Beim nächsten Ding wo wieder was passiert wird wieder gejammert, vorallem hier im Forum, aber auf konsequente Aufklärung und entsprechende Strafen pocht dann keiner an den entscheidenden Stellen. Das ist halt dann auch was, was mich stört. Ich soll mich zu irgendwas positionieren, was aber gerade mal dazu ausreicht das es jedes mal 'nen Aufschrei gibt, aber wo keiner konsequent den Verein damit nervt das aufzuklären. So wichtig kann es einem ja dann doch nicht sein.
Im Übrigen sind es auch solche Entwicklungen die mich zum Entschluss gebracht haben meine Mitgliedschaft zu kündigen. Das muss ich nicht an die große Glocke hängen wieso weshalb warum. Ich hatte hier mal an anderer Stelle angedeutet das andere mir bekannte Unioner auch ausgetreten sind und warum. Bei mir spielt halt auch sowas wie die Kommunikation eine Rolle und die nicht nur zwischen Vereinsoberen und Fans, sondern auch unter einander. In der Waldseite wird dann wieder eine Entschuldigung für die Vorfälle stehen, Zingler wird kurz kotzen und in paar Wochen läuft alles wie immer. Da wird dann von den Ultras auf die GG geschimpft, weil die nicht so mitmacht wie man das gerne hätte. Von den anderen Unionern wird auf die Ultras geschimpft wegen solchen Ausfällen (selbst wenn sie unbeteiligt waren), also alles ein übereinander reden und nur eine Handvoll Leute schaffen es tatsächlich miteinander zu reden. Ich weiß wie es ist, ich war oft genug bei den Jungs wegen solcher Geschichten. Oft fragt man dann halt auch mal nach wer da noch face to face ankommt und den Dialog sucht. Meist sind es eben tatsächlich nur 'ne Handvoll. Also wirklich ernsthafter Dialog und kein auskotzen oder mal 'n Schulterklopfer für 'ne geile Choreo oder whatever.
Ist halt auch so ein Punkt und vllt reagiere ich genau deshalb so wie ich's tue. Weil hier schon wieder massiv drauf gehauen wird und ich mir ziemlich sicher bin: bei der nächsten Gelegenheit werden die Jungs eben trd nur von den üblichen Verdächtigen angesprochen, was nicht diejenigen sind die am meisten drauf hauen. Wenn man schon ständig Werte und Familie bemüht sollte man halt auch darüber mal nachdenken und vllt auch das so eine Einflussnahme (regelmäßige Dialoge) auch etwas bewirken kann.
Wovon redest Du?
